Вникая в закон совершенный, закон свободы

[proxrista]

Суббота есть заповедь, а не закон.
Только читайте всё и тогда продолжим рассуждения. Терминология "новомесячий и суббот, праздничных собраний" всегда относиться в Библии к жертвоприношениям, которые происходили в Храме, вот пример:
«...чтобы по уставу каждого дня приносить ВСЕСОЖЖЕНИЯ, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей». (2Пар.8:13)
«Вот я строю дом имени Господа Бога моего, для посвящения Ему, чтобы ВОЗЖИГАТЬ пред Ним благовонное КУРЕНИЕ, представлять постоянно ХЛЕБЫ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и [возносить там] ВСЕСОЖЖЕНИЯ утром и вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники Господа Бога нашего, что навсегда заповедано Израилю». (2Пар.2:4)
«И [определил] царь часть из имущества своего на ВСЕСОЖЖЕНИЯ: на всесожжения утренние и вечерние, и на всесожжения в субботы и в новомесячия, и в праздники, как написано в законе Господнем». (2Пар.31:3)
«...и чтобы становились каждое утро благодарить и славословить Господа, также и вечером, и при всех ВСЕСОЖЖЕНИЯХ, возносимых Господу в субботы, в новомесячия и в праздники по числу, как предписано о них, - постоянно пред лицем Господа» (1Пар.23:30,31)
«А на обязанности князя будут лежать ВСЕСОЖЖЕНИЕ и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВОЗЛИЯНИЕ в праздники и в новомесячия, и в субботы, во все торжества дома Израилева; он должен будет приносить ЖЕРТВУ за грех и ХЛЕБНОЕ приношение, и ВСЕСОЖЖЕНИЕ, и ЖЕРТВУ благодарственную для очищения дома Израилева». (Иез.45:17)
«И народ земли будет поклоняться пред Господом, при входе в ворота, в субботы и новомесячия. ВСЕСОЖЖЕНИЕ, которое князь принесет Господу в субботний день, должно быть из шести агнцев без порока и из овна без порока; ХЛЕБНОГО приношения ефа на овна, а на агнцев хлебного приношения, сколько рука его подаст, а елея гин на ефу. В день новомесячия будут приносимы им из стада волов телец без порока, также шесть агнцев и овен без порока... И в праздники и в торжественные дни ХЛЕБНОГО приношения [от] [него] должно быть по ефе на тельца и по ефе на овна, а на агнцев, сколько подаст рука его, и елея по гину на ефу. А если князь, по усердию своему, захочет принести ВСЕСОЖЖЕНИЕ или благодарственную ЖЕРТВУ Господу...». (Иез.46:3-6,11,12)
«И поставили мы себе в закон давать от себя по трети сикля в год на потребности для дома Бога нашего: на хлебы предложения, на всегдашнее ХЛЕБНОЕ приношение и на всегдашнее ВСЕСОЖЖЕНИЕ, на субботы, на новомесячия, на праздники, на священные вещи и на ЖЕРТВЫ за грех для очищения Израиля, и на все, совершаемое в доме Бога нашего». (Неем.10:32,33)

В оставшихся текстах (Ис.1:13; Ос.2:11) - та же самая картина. Напрашивается несложный вывод: когда в Писании речь идет о «праздниках, новомесячиях и субботах» имеется в виду не столько день, сколько жертвоприношения: всесожжение, возлияние, хлебная жертва. Без жертв праздники не имеют смысла.Фактически, определенные дни праздников служат своего рода декорацией, внешним атрибутом, тогда как внутренняя сущность праздника - это ЖЕРТВА ЖИВОТНЫХ!
Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.
Иудеогностики настаивали чтобы соблюдать эти праздники жертвоприношений, чтоб достичь Божественной полноты,христианам якобы требовалось почитать некие космические "начальства"(Кол.2:10,15),"стихии мира"(Кол.2:8,20) и ангелов(Кол.2:15,18) через обряды аскетического характера(Кол.2:11-14,16,17,21,22). Колосские "философы" убеждали христиан,что для получения защиты от всех космических сил и властей они должны были совершать поклонение ангельским силам(Кол.2:15,18,19,23), а так же исполнять определённы обряды и придерживаться практики аскетизма(Кол.2:11,14,16,17,21,22). Этот процесс якобы гарантировал каждому доступ и приобщение к Божественной "полноте-pleroma"(Кол.2:9,10 ср.1:19). Важно отметить,таким образом,что их теологические заблуждения состояло в том,что они помещали между Главой,Иисуса Христом,и людьми целый ряд посредников низшего порядка(Кол.2:9,10,18,19).
Кстати этот факт признают богословы соблюдающие воскресение, в своей дисертации богослов Кембриджского университета Эдуард Лозе "От субботы к дню Господнему".
Жду ответа по поводу греха, что это такое? Нарушая что мы грех совершаем? Можно ли грешить христианину?

- Вито, суббота - это заповедь закона, который Никто не отменял - к Римлянам: 3 / 19 - 20, к Галатам: 3 / 22 -


19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


2 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.


- Так что, заповедь о субботе - это не некая безобидная заповедь вообще как какой - то праздник, а это заповедь закона, производящего гнев за ее нарушение, - закон суть и есть.
А это, например, как радиация - вы ее не видите и не воспринимаете как должно - и все предупреждения о ней воспринимаете как некие сказочки глупых, на ваш взгляд якобы, людей, -
но она же существует и воздействует на вас помимо вашей воли и желания, что якобы для вас это не так.
А заповедь о субботе чем опасна еще - в сравнении, например с заповедью закона - не воруй, - когда вы точно знаете - своровали вы что - нибудь уже и нарушив тем самым эту заповедь закона, или нет.
То в субботу - грех может взять л ю б о й повод, начиная с плотских ваших мыслей - искать своего в чем угодно, не говоря уже, что ваши личные представления - как вам надо исполнять субботу - различаются с представлениями и требованиями самого закона, и закон у вас не спрашивает - как надо, а закон просто и молча сличает требования самого закона об этом дне как заповеди закона - и ваше личное уже соответствие или же не соответствие - этим молчаливым требованиям закона, -
вы же знаете, что незнание закона не освобождает...

[kLeonid]

А покрывало снимает сатана как у Адама с Евой ?

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. (2 Коринфянам 3.14)

[kLeonid]

Вам же уже писал я, вывод евреев из Египта это дополнительная причина соблюдать субботу

Не дополнительная, а оснавная, ибо так сказано:

...помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (Второзаконие 5.15)

Так что невыдумывайте...

[Ilia Krohmal]

Я знаю этого духа и кто за ним стоит .
С вашими придуманными символами я никогда не разберусь и разбираться не буду .

Это не мои символы, а Божьи.
И оставьте, Николаша, это средневековое мракобесие с нечистыми духами.
Ни, вы, ни ваши коллеги - адвентисты не можете и не умеете распознавать духов, потому что живёте по букве.
Для распознания духов требуется опыт водительства Духом и чувства навыком.
Так что лучше прислушивайтесь к словам собеседников и ищите откровения закона.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3569664]

Да конечно, через запись закона в наши сердца мы освобождаемся от осуждения закона. "законом я умер для закона"Гал.2:19

Ложь.
От осуждения закона освобождаются через принятие Иисуса Христа Господом и Спасителем.
В крещении водном человек погребается с Ним в смерть, освобождается от закона смертью Христовой, и воскресает в жизнь вечную во Христе Иисусе, где царствует Закон Духа Жизни.
Эти вещи знают первогодки-христиане. А Вы не знаете.

То что указывает на Христа, к примеру закон жертвоприношений, вот параллельное место, "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними."Евр.10:1Ни что, а кто..., это Христос.

На Христа указывает весь закон, а не только жертвенная часть.
Будущее благо - это пребывание во Христе.
Вот почему сказано "тело - во Христе". Это означает, что оно освящено единократным принесением жертвы Христа, и нет нужды очищать его каким бы то ни было символами.
Но очищено не только тело, но и совесть:

"Кольми паче Кровь Христа...очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!"(Евр.9:14)

Мёртвые дела - это дела закона, исполнение буквы закона.
И от привязки совести к мёртвой букве кровь Христа освобождает.

У Вас же, происходит запись той же самой мёртвой буквы в совесть. Бог от неё очистил кровью Сына Своего - а Вы записываете снова!
Назначение совести - проявлять чувства, влечения и желания Духа Святого.
Это и есть законы и уставы Божьи, записанные в сердце и мысли.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Вито;3569342]

Суббота есть заповедь, а не закон.

Закон заповедей.

Фактически, словосочетание «праздники, новомесячия, субботы» представляет собой

технический термин, указывающий на сложную и стройную систему разного рода жертвоприношений, совершавшихся в соответствии с еврейским религиозным календарем.

Вот, Павел говорит:

"представьте ваши тела в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего...представьте себя Богу, как оживших из мёртвых, и члены ваши Богу в орудия праведности"(Рими.12:1; 6:13)

Поэтому и сказано Колосянам: суббота есть тень, а тело - во Христе.
Более никаких жертв, никаких покоев тела, ничего буквального, но:

"преобразйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная"(Рим.12:2)

Жду ответа по поводу греха, что это такое? Нарушая что мы грех совершаем? Можно ли грешить христианину?

Я умер для закона в Иисусе Христе, вышел из-под его юрисдикциии.
Теперь обвинителя нет, и греха тоже нет.
Я живу по Духу и вожусь действиями Духа, проходящими через совесть.
В Новой жизни есть две духовных территории: Жизнь и духовная смерть.
Оба этих состояния имеют конкретное выражения в чувствах, ощущениях, мыслях, желаниях, мотивах, устремлениях.

Если ориентироваться на грех - то надо искать постановление на каждый нюанс текущей жизни: правильно это или неправильно; грех это или не грех.
Таких нюансов - миллионы, тогда и постановлений должно быть миллионы.
Это естественным образом сводит жизнь по постановлениям к абсурду.

Человек, живущий по постановлениям, постепенно деградирует, поскольку его сердце не участвует в духовной жизни.
Дух Святой заменил букву влечениями и желаниями Духа: они животворят и способствуют духовному росту.

Поэтому можно жить без понятия греха, при этом уровень отношений с Богом на порядок выше и ответственней, потому что происходит взаимодействие не с буквой, а с Духом Животворящим.

Букву можно обмануть, обойти, слицемерить, прикинуться. Быть формально соблюдающим.
А Дух Святой не обманешь.
Поэтому всякое негативное желание, всякая нечистая мысль вызывает ответную реакцию Духа Святого: огорчение.
Такие отношения с Богом чистые, прозрачные и честные. Они вырабатыают дисциплину духа, а значит - чувства навыком.

До тех пор, пока Вы будете жить по букве, напоминая себе с утра "Как бы кого сегодня не убить, не обокрасть" - Вы не будете знать живого Бога, а деградируете в ортодокса, распинающего Христа в своём сердце.

[Николаша]

Это не мои символы, а Божьи.
И оставьте, Николаша, это средневековое мракобесие с нечистыми духами.
Ни, вы, ни ваши коллеги - адвентисты не можете и не умеете распознавать духов, потому что живёте по букве.
Для распознания духов требуется опыт водительства Духом и чувства навыком.
Так что лучше прислушивайтесь к словам собеседников и ищите откровения закона.

С детства имею этот дар так что знаю с кем имею беседу .
Собрались мастера выворачивать Писание на изнанку при помощи своих символов . если двумя словами то это можно назвать новоязыческие причуды .

потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:7

Не хотите вы покорятся закону Божьему поэтому и придумываете всякие символы для своего оправдания . Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы ".

[kLeonid]

Для распознания духов требуется опыт водительства Духом и чувства навыком.

С детства имею этот дар так что знаю с кем имею беседу .

Николаша! за кого вы считаете Отца Небесного?

Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?

Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.11-13)

[Николаша]

Николаша! за кого вы считаете Отца Небесного?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (От Луки 11.11-13)

Эти то же просили и получили .

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мтф.7:22,23

Я уже писал кто ты есть на самом деле могу еще раз повторить и мне как то по боку замечания модератора , правду не утаить .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Николаша;3570690]

С детства имею этот дар так что знаю с кем имею беседу .

С детства? Без возрастания в познании Иисуса Христа?
Не экстрасенс ли Вы, батенька?!

Собрались мастера выворачивать Писание на изнанку при помощи своих символов . если двумя словами то это можно назвать новоязыческие причуды .

Сколько же Вы источаете хулы на Духа Святого.
Апостольский язык пропитан символьной речью.
Но, поскольку Вам много приводилось цитат и примеров их рассуждений, приводились апостольские расшифровки символов, то Вы сами себе вынесли приговор.

[olo]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3570752]

Сколько же Вы источаете хулы на Духа Святого.

И сколько ?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=olo;3570767]

И сколько ?

Дополняя меру грехов своих до духовной смерти.

[olo]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3570770]

Дополняя меру грехов своих до духовной смерти.

Какова мера,на какой цифре край?

[Николаша]

С детства имею этот дар так что знаю с кем имею беседу .

С детства? Без возрастания в познании Иисуса Христа?

А вы что наблюдали за мной ?

Сколько же Вы источаете хулы на Духа Святого.

На вашего духа да но не Духа Божьего который не противоречит сам себе и не побуждает буквальные вещи переводить на образы .

Апостольский язык пропитан символьной речью.

Ну конечно вот здесь например .
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Дечн.15:20,21

Под удавленниной вы наверное понимаете удава ? а под кровью тогда что ?

Но, поскольку Вам много приводилось цитат и примеров их рассуждений, приводились апостольские расшифровки символов, то Вы сами себе вынесли приговор.

Слава Богу что я ничего общего не имею с такими как вы .

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=olo;3570773]

Какова мера,на какой цифре край?

Здесь не цифры, Оло, а состояние.
От избытка сердца говорят уста.
Когда в сердце избыток противления, уста начинают исповедовать хулу на Духа. Это и есть край, за которым - духовная смерть.