-
-
Уважаемый Агатон никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому сабою так говорит Ап.Петр(2 Петра 1.20)...а вот Апостолу Павлу Бог эту тайну открыл и я ее не талкую, а просто цитирую.
А по отношению труб и печатей сильно ненапрягайтесь-это всего лишь пака версия ...
Там братишка сказано не только о солнце, но и о луне, и о звездах и о небе.При смерти Христа тоже солнце померкло, хотя был еще день.
Вас смущает схожесть событий???
Цитата из Библии:
Это же уже конец и о каком продолжении может идти речь.
Счастливо, благодарю за терпение.Последний раз редактировалось kLeonid; 04 April 2011, 08:12 AM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Я вам уже писал, что Павел не объясняет всей картины в целом, он касается только одного какого либо события в будущем. Поэтому его слова можно подставить ко множеству мест в апокалипсисе.
Туже ошибку допускали книжники при толковании Ветхого завета. Они читали в Захарии, что придет царь на ослике и царству Его не будет конца. И они думали, что когда Христос ехал на ослике, то это царь, который востанавливает имя Израилю. Потому ему под ноги ложили одежды и пальмавые ветви. Все думали, что Он вацарится. И так написанно в Захарии.
Но как мы знаем, Христос не воцарился, а распялся. И люди не могли понять почему - "Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом; 20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его. 21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. "
Это все из за неверного подхода к толкованию. Нужно брать все места и все складывать в одну картину, тогда станет ясно, что Мессия, когда придет на ослике еще не воцарится, а воцарится только через тысячи лет.
Так и тут. Ваше объяснение слов Павла в корне не верно, потому что оно противоречит другим местам. А противоречий быть не может.
Ваше толкование о шестой печти не логично. Из этого вывод, что вы не знаете будущего или ошибаетесь в предсказании будущего. А значит день Христов застигнет вас внезапно. Это так же значит, что вы будете давать неправильную оценку сегодняшним событиям и не будете знать ничего о завтрашних. Все будет на уровни гадания. Может будет - может нет.
Когда же идет четкое логическое толкование, где все места объясняются здраво, то есть 100% уверенность в предсказании будущего. И потому я могу точно сказать, что будет в ближайшие 100 лет, а вы не можите.Комментарий
-
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.Комментарий
-
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Печати, трубы и чаши действительно образуют логическую последовательность.
В эту последовательность вплетены и исторические события, связанные с периодом непосредственно перед появлением Антихриста, во время появления и после появления.
Соответственно наказания не могут быть одновременными, так как они должны быть соразмерными.
Люди до Антихриста-это одно состояние и период. Люди принявшие число зверя-другое, более грешное и ожесточенное состояние и период.
Значит и наказания в виде печатей, труб и чаш будут соответствовать разным, но последовательно сменяющих друг друга периодам.
А то все в одну кучу получается.
Вот сейчас всякие метеоритики периодически падают и проносятся-вот, уже так сказать маленькие вестники и намеки на будущую участь землян.
Со времени намеки превратятся в более серьезные предупреждения а затем и в прямой текст Бога.
А значит снова видим три периода.
Вот узнать бы точку отсчета для наказаний.
Как считаете-Печати уже начали открываться?Птицы летают, ОООО?Комментарий
-
Cамое главное доказательство в пользу неоднвременности трех видов наказании-их масштаб.
Печати касаются преимущественно четвертой части земли. Трубы-уже третьей части. Наконец печати-всей земли.
Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, 9и умерла третья часть одушевленных тварейНе может же одновременно поражаться например из одушевленных тварей и третья часть и вся часть. Логично-сначала треть, потом все.Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.Птицы летают, ОООО?Комментарий
-
Могу со 100% уверенностью сказать , что......
Открыта 1- печать.
Открыта 2 - печать.
3- печать под вопросом. Но думаю еще не открыта.
3 - печать - это должен быть всемирный кризис хлеба.....
4- печать - это должна быть всемирное обострение смертей......
Все это должно привести к единому мировому антикризисному комитету. Ибо государства по отдельности уже с кризисом не справятся.
Комитет получит власть. Появятся очень хорошие результаты...... после чего, весь мир даверится этому комитету.
После чего , каким то образом он поставит христианство - вне закона, как врагов существующего порядка.
Тогда откроется 5 - печать - всемирное гонение.
Это гонение будет великой скорбью христиан, приравнивоемое к гонениям первой церкви.
В это время, все государства и все народы мира,будут отлавливать христиан и судить. Именно в этот период евангелие будет звучать в силе Духа Святого, и будет засвидетельственно с силой и чудесами, перед всеми народами.......
И вот когда , евангелие, будет проповедано в силе перед всеми, в пике гонений - откроется шестая печать.
Шестая печать - это пришествие Христа на облаках за церковью.
Все люди это увидят. Все будут знать Кто это . Все увидят Христа в гневе за то, что они гнали Его учеников. Церковь вознесется. Удерживающий забран.
Открывается седьмая печать - суд над миром. В виде семи труб.
- - - Добавлено - - -
При общем, как бы сходстве казней, действительно, при близком расмотрении очень много коренных отличий.
При трубах гибнет одна треть......
При чашах - все гибнет.
Это существенное отличие, вы правильно заметили.
Шестая печать - пришествие Христа.
Шестая труба - истребление одной трети население чудо оружием.
Шестая чаша - иссушение последней реки на востоке, для того, что бы беззаконники с востока объеденились с антихристом.
Разница большая.
Но самое главное то, что последовательность просматривается довольно четкое.......
Шестая печать - приход Христа.
Седьмая печать - начало........трубных голосов.
Никак не может быть седьмая печать - седьмой трубой. Потому что она (печать) по определению, только - начало.........казней.
Да и шестая печать - это 100% приход Христа.
А шестая труба ??? - видим, что приход Христа на землю - это не шестая, а седьмая труба........
Тоже разница очевидна.
Ни о какое одновременности событий и речи тут быть не может.Комментарий
-
Не вдаваясь подробно в общее обсуждение этой темы, хочу высказать своё мнение о шестой печати.
Надеюсь, что достаточно правильно ( с Божьей точки зрения ) мне удалось привязать по времени момент открытия шестой печати.
Для этого ключевыми словами для меня послужили: "попрятались в пещерах и горах среди скал" (стих 15, перевод Кузнецовой ).
Где-то после 2000 года, в Индийском океане произошло мощное землетрясение и огромная волна - цунами ударила в Индонезию и близкие к ней страны ( погибло более 200 тыс. человек ). Все, кто могли, пытались спастись на возвышенностях и в горах.
Описание состояния солнца, луны и звёзд ( стихи 12, 13 ) больше относится к духовному: солнце - это прообраз церкви; она оказалась в шоке и на некоторое время перестала светить людям на земле. Звёзды ( руководители церквей ) тоже не удержались на своём достойном месте.
В стихе 14 говорится о горах и островах. Это место можно понимать и духовно и материально.
Землетрясение было таким сильным, что земная ось накренилась на несколько градусов ( и соответственно все географические объекты сдвинулись ). А духовно, - это потрясение ( подвижка ) повлияла на тех, кто думал о себе более высоко ( горы ), или старался жить обособленно от всех ( острова ).
Мир вам.Последний раз редактировалось ser.listop; 02 April 2013, 10:17 AM.Комментарий
-
Есть альтернативное мнение Сергея Ткаченко:
В часовом видео аргументирует, что восхищение церкви произойдет именно в середине последней Данииловой седьмины.
Аргументы:
1. Десятая глава книги Откровения (10:7):
И когда семь громов проговорили голосами своими, я хотел было писать; но услышал голос с неба, говорящий мне: скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего.
(Также: а) Апостол Павел называл восхищение церкви тайной б) Иисус говорил-не ваше время знать времена и сроки)
2. Десятая глава книги Откровения:но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Также:
а) Коринфянам 15:
51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Получается в одном случае это тайна а в другом-благовествование связанное с написанным словом.
"Слово написанное" это:
б)Осия 13:14
От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.
в)Исайя 25:8
Поглощена будет смерть навеки.
3. Одиннадцатая глава книги Откровения:
11
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
13
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
14
Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.
Что за "третье горе"?
Вот:15
И седьмой Ангел вострубил
Как только пророки закончат пророчество начинается третье горе. Пророки пророчествуют 1260 дней. Соединяя 10 главу книги Откровения с 15 главой послания Коринфянам видно что речь идет об одном и том же событии.
Получается что седьмая труба и последняя труба-это одно и тоже. Эти трубы надо отождествить.
4. Одиннадцатая глава книги Откровения:
16
И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
17
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
(Также:
а)Откровение 19
1
После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2
Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3
И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4
Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
5
И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6
И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
7
Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
8
И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.
9
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
Видим фразу "воцарился Господь" то есть когда звучала седьмая труба.
б) Откровение 12:12
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
з.ы. Написал кратко половину лекции. Лучше посмотреть.Комментарий
Твитнуть
Комментарий