шестая печать.

[kLeonid]

Седьмая печать, это конец. А шестая печать означает, шесть труб которые будут трубить.

Это как?...поясните, если конечно не трудно.

[Ястреб.]

Это как?...поясните, если конечно не трудно.

... И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса.
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
(Откр.8:1-6)

...Эти событие хорошо описано, что при снятие седьмой печати должны вострубить семь Ангелов, а между шестым и седьмым свершиться Суд Божий.

[kLeonid]

...при снятие седьмой печати должны вострубить семь Ангелов, а между шестым и седьмым свершиться Суд Божий.

Понятно....а я подумал что вы разделили мое мнение.

[Ястреб.]

Понятно....а я подумал что вы разделили мое мнение.

...Может между шестой и седьмой печатью промежуток во времени совсем будет малый, но последовательность есть.

[агатон]

[

Седьмая печать соответствует седьмой трубе, после снятия седьмой печати произошло безмолвие на небе потому что в это время сошел Сын Божий на землю за своими.
Тогда получается, что Апостол Павел нам сказал неправду, потому что он говорит что восхищение будет после седьмой трубы.

Цитата из Библии:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1 Коринфянам 15.51.52)

И еще:

Цитата из Библии:

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. (1 Фессалоникийцам 4.15-17)

Верно, только не после шестой печати а после последней трубе а потом начнется суд-это семь чаш.
Если вам мое обьяснение не вмещается, то тогда обьясните вы....я вам задал вопрос, но вы на него так и не ответили.
Поэтому я повтарю свой вопрос....скажите о каком продолжении может идти речь, если все уже совершилось после снатия шестой печати.

Цитата из Библии:

...солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. и звезды небесные пали на землю, как смоковница и небо скрылось, свившись как свиток...

Счастливо.

Седьмая печать не соответствует седьмой трубе по апокалипсису. Это очевидно.
При седьмой печати тишина на небе и подготовка к гневу, Ангелам раздают семь труб ... - " И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. ", , а при седьмой трубе никакого затишья нет и быть не может. Мы видим наооборот восклицания на небе и радость - "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. "
Видите разницу?? При седьмой печати тишина, при седьмой трубе громкие голоса.
Это однозначно даказывает, что печати и трубы это разные вещи.

Про апостола Павла отдельный разговор. Потому что Павел в разных церавях пояснял разные периоды.
Вот в этом месте - " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. " Говорится не о восхищении церкви, а о втором пришествии Христа на землю. Когда антихрист будет побежден и те христиане которые дотянут до конца, не умрут, а будут измененны. Мертвые же праведники воскреснут и будут править со Христом. К этому месту относятся и слова Иоанна - ". Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

Вот это местописание Павла - "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. " Это уже говорится о восхищении церкви. Тут тоже есть и гласы и возвещения и труба Божия, но это не последняя труба. Из других мест мы видим, что пришествие Господа на облаках, тоже будет соправаждатся трубным гласом. Будут трубить ангелы, и этим звуком соберут избранных из мира - " тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. " - Именно это и есть шестая труба.

Я вам ответел на вопрос. Вы наверно его не увидели. Но отвечаю еще раз.
Шестая печать по определению не может быть последней, потому что после нее идут события седьмой печати. Седьмая же труба по определению последняя, она так и называется - "последняя труба Божия". Знамения которые описываются при шестой печати - это не знамения семи труб. Это однодневные знамения которые явятся в один день при появлении знамения на небе. Люди увидят эти знамения и придет в страх и трепет перед гневом Агнца, ибо Он потрясет землю - " И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять? " Все потрясется, но затем будет затишье и все успокоится опять, когда церковь уйдет и видение исчезнет. А затем только явится гнев Агнца в виде семи труб.
Все так и должно быть. Восхищение не будет тайным. Все люди увидят Христа на небе. И будущие казни будут не случайности, а гнев Божий и люди будут знать это. А что бы они поняли, что шутки кончались, то Христос и придет в силе и страхе, так что небо свернется и земля вздрогнет. Но это знамения пришествия, а не гнев.

[Ястреб.]

агатон[/COLOR];2707692][



Седьмая печать не соответствует седьмой трубе по апокалипсису. Это очевидно.
При седьмой печати тишина на небе и подготовка к гневу, Ангелам раздают семь труб ... - " И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. ", , а при седьмой трубе никакого затишья нет и быть не может. Мы видим наооборот восклицания на небе и радость - "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. "
Видите разницу?? При седьмой печати тишина, при седьмой трубе громкие голоса.
Это однозначно даказывает, что печати и трубы это разные вещи.

Про апостола Павла отдельный разговор. Потому что Павел в разных церавях пояснял разные периоды.
Вот в этом месте - " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. " Говорится не о восхищении церкви, а о втором пришествии Христа на землю. Когда антихрист будет побежден и те христиане которые дотянут до конца, не умрут, а будут измененны. Мертвые же праведники воскреснут и будут править со Христом. К этому месту относятся и слова Иоанна - ". Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. "

Вот это местописание Павла - "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. " Это уже говорится о восхищении церкви. Тут тоже есть и гласы и возвещения и труба Божия, но это не последняя труба. Из других мест мы видим, что пришествие Господа на облаках, тоже будет соправаждатся трубным гласом. Будут трубить ангелы, и этим звуком соберут избранных из мира - " тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. " - Именно это и есть шестая труба.

Я вам ответел на вопрос. Вы наверно его не увидели. Но отвечаю еще раз.
Шестая печать по определению не может быть последней, потому что после нее идут события седьмой печати. Седьмая же труба по определению последняя, она так и называется - "последняя труба Божия". Знамения которые описываются при шестой печати - это не знамения семи труб. Это однодневные знамения которые явятся в один день при появлении знамения на небе. Люди увидят эти знамения и придет в страх и трепет перед гневом Агнца, ибо Он потрясет землю - " И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять? " Все потрясется, но затем будет затишье и все успокоится опять, когда церковь уйдет и видение исчезнет. А затем только явится гнев Агнца в виде семи труб.
Все так и должно быть. Восхищение не будет тайным. Все люди увидят Христа на небе. И будущие казни будут не случайности, а гнев Божий и люди будут знать это. А что бы они поняли, что шутки кончались, то Христос и придет в силе и страхе, так что небо свернется и земля вздрогнет. Но это знамения пришествия, а не гнев.

...Объясни Седьмая труба, потом восхищений, а 1000 лет неясно Где будет?

[санек 969]

Вы правы, он не все тайны нам открывает поэтому и дана нам книга откровения.

Цитата из Библии:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,... (Откровение 1.1)

Теперь перейдем к самой книги, чтоб ее открыть нужно прежде снять печати, но печати-это еще не то что сама книга и то что написано в ней.
Печати лишь отражают то что будет, а открытая книга-это уже начало.
Вот посмотрите, что сказано о шестой печати:

Цитата из Библии:

И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. (Откровение 6.12-14)

А теперь о четвертой трубе...

Цитата из Библии:

Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. (Откровение 8.12)

Как видите то что уже в шестой печати как бы уже совершилось, совершается теперь опять только уже после четвертой трубы....

Что ты находишь такого общего между шестой печатью и четвёртой трубой, чтобы сказать, что это описаны одни и те же события?

[kLeonid]

[
Седьмая печать не соответствует седьмой трубе по апокалипсису. Это очевидно.
При седьмой печати тишина на небе и подготовка к гневу, Ангелам раздают семь труб ... - " И когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса. И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. ", , а при седьмой трубе никакого затишья нет и быть не может. Мы видим наооборот восклицания на небе и радость - "И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. "
Видите разницу?? При седьмой печати тишина, при седьмой трубе громкие голоса.
Это однозначно даказывает, что печати и трубы это разные вещи.
.

Ну а что должно было произойти когда с книги была снята последняя печать...книга была открыта...сначала тишина, а потом естейственно восклецания, а после началось все совершатся по написаному в книге.

Про апостола Павла отдельный разговор. Потому что Павел в разных церавях пояснял разные периоды.
Вот в этом месте - " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. " Говорится не о восхищении церкви, а о втором пришествии Христа на землю.

Извени, но Ап.Павел о втором пришествии говорит иначе...

Цитата из Библии:

...так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9.28)

Как видите при втором пришествии Христос приходит за своими, мертвые воскреснут, а оставшиеся в живых изменятся....
Почему с ними это произойдет Ап.Павел пишет стишком выше.

Цитата из Библии:

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1 Коринфянам 15.50. 51)

Как видите изменение произошло только для одной цели, чтоб войти в Царство Божие, ибо тление не наследывает нетление.

Вот это местописание Павла - "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. " Это уже говорится о восхищении церкви.Тут тоже есть и гласы и возвещения и труба Божия, но это не последняя труба.

Тогда получается по вашему-это уже третье пришествие тогда как в Писании говорится только о втором пришествии о чем мы уже говорили выше.

Цитата из Библии:

...но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам. (Откровение 10.7)

Эту тайну и открыл нам Ап.Павел мертвые воскреснут, а мы измененые будем восхищены....

[Ястреб.]

Ну а что должно было произойти когда с книги была снята последняя печать...книга была открыта...сначала тишина, а потом естейственно восклецания, а после началось все совершатся по написаному в книге.
Извени, но Ап.Павел о втором пришествии говорит иначе...

Цитата из Библии:

...так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9.28)

Как видите при втором пришествии Христос приходит за своими, мертвые воскреснут, а оставшиеся в живых изменятся....
Почему с ними это произойдет Ап.Павел пишет стишком выше.

Цитата из Библии:

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1 Коринфянам 15.50. 51)

Как видите изменение произошло только для одной цели, чтоб войти в Царство Божие, ибо тление не наследывает нетление.
Тогда получается по вашему-это уже третье пришествие тогда как в Писании говорится только о втором пришествии о чем мы уже говорили выше.

Цитата из Библии:

...но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам. (Откровение 10.7)

Эту тайну и открыл нам Ап.Павел мертвые воскреснут, а мы измененые будем восхищены....

...Я согласен с тобой. Третье пришествие современным христианом сатана покинул идею, а люди неутвержденные очень любят сказки, тем и свидетельствуют, что в детстве застряли.

[kLeonid]

Что ты находишь такого общего между шестой печатью и четвёртой трубой, чтобы сказать, что это описаны одни и те же события?

Ну как ты не поймешь о чем речь, как может так быть померкшее солнце опять померкло....после шестой печати солнце померкло, а после четвертой трубы померкла третья его часть.

[санек 969]

Ну как ты не поймешь о чем речь, как может так быть померкшее солнце опять померкло....после шестой печати солнце померкло, а после четвертой трубы померкла третья его часть.

Например от большой задымлённости, может померкнуть. А, задымлённость вещь не вечная. И причина есть - землетрясение в планетарном масштабе. Опять же в одном случае стало видно как через ткань, а в другом третья часть померкла, ни чего общего. Ты, почему-то думаешь, что Солнце угаснуть должно, почему?

[kLeonid]

Например от большой задымлённости, может померкнуть. А, задымлённость вещь не вечная. И причина есть - землетрясение в планетарном масштабе. Опять же в одном случае стало видно как через ткань, а в другом третья часть померкла, ни чего общего. Ты, почему-то думаешь, что Солнце угаснуть должно, почему?

Потому что так сказал сам Сын Божий.
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; (От Матфея 24.29)
Я думаю ты знаешь почему светится луна....

[Ястреб.]

Например от большой задымлённости, может померкнуть. А, задымлённость вещь не вечная. И причина есть - землетрясение в планетарном масштабе. Опять же в одном случае стало видно как через ткань, а в другом третья часть померкла, ни чего общего. Ты, почему-то думаешь, что Солнце угаснуть должно, почему?

Вселенная летит от центра со скоростью 200 км в сек. Возможно когда придет конец, солнце и земля войдут в более тёмную часть пространства. Потому стонет темней. У всего есть конец. Кроме Бога.

[агатон]

...Объясни Седьмая труба, потом восхищений, а 1000 лет неясно Где будет?

Восхищение будет при шестой печати, а не при седьмой трубе.

[агатон]

Ну а что должно было произойти когда с книги была снята последняя печать...книга была открыта...сначала тишина, а потом естейственно восклецания, а после началось все совершатся по написаному в книге.
Извени, но Ап.Павел о втором пришествии говорит иначе...

Цитата из Библии:

...так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. (К Евреям 9.28)

Как видите при втором пришествии Христос приходит за своими, мертвые воскреснут, а оставшиеся в живых изменятся....
Почему с ними это произойдет Ап.Павел пишет стишком выше.

Цитата из Библии:

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1 Коринфянам 15.50. 51)

Как видите изменение произошло только для одной цели, чтоб войти в Царство Божие, ибо тление не наследывает нетление.
Тогда получается по вашему-это уже третье пришествие тогда как в Писании говорится только о втором пришествии о чем мы уже говорили выше.

Цитата из Библии:

...но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам. (Откровение 10.7)

Эту тайну и открыл нам Ап.Павел мертвые воскреснут, а мы измененые будем восхищены....

Вы стараетесь подвести писание под себя - сначала тишина, а потом восклицания. Нет написанно, что сначало тишина, а потом раздали семь труб, а потом гнев Божий, а потом при последней трубе пришестиве Христа.

Апостол Павел не дает картины в целом. Он описывает только периоды, так делали все ветхозаветние пророки. Это привело к тому, что стали считать, что и пришествие Христа будет только одно. Но они ошиблись. Евангелие дало нам картину в целом. И уже пророки толкуются в свете евангелия, а не наоборот. Так и апокалипсис. Даже при Павле было непонятно, что зачем идет, потому Павел дает многие объяснения. Но апокалипсис является самостоятельной и целостной книгой, дабы ясно и четко показать, что будет. Потому апокалипсис толкует сам себя, пророчества же Христа или Павла берутся как второстепенные и подставляются под события Откровения. Тогда картина ясная и понятная. Это ключ к любому толкованию пророчеств.
Вы же толкуете не на основании апокалипсиса, а на основании слов Павла. При этом совершенно не ясно какое время имел ввиду Павел. Он мог говорить как и о восхищении церкви так и во втором пришествии Христа на землю. Только тогда, когда правильно истолкован апокалипсис тогда и видно, какое время имел ввиду Павел.

Для вас печати и написанное в книге одно и тоже (если я правильно понял), но это не разумно. Нигде такого в природе не существует. Печать всегда не тоже самое что запись внутри. Цель печати сохранить написанное. А цель написанного - это информация.
Потому, что бы открыть книгу запечатанную печатями, нужно иметь власть снять печати - это одно действие. Затем открыть книгу и соделать предначертанное - это другое действие.

Я вам уже все это объяснял.
В ваших рассуждениях много мест из библии, но мало логики. Вы взяли кучу мест и подкинули их вверх. Они упали на пол и получилось своебразная картина. И вы решили, что раз они так упали, то так оно и есть. Но нужно места раставлять в логическом порядке, что бы они не противоречили друг другу и здравому смыслу, а у вас противоречат.

После седьмой печати идет первая труба и это 100% факт. А значит между пришествием Христа в шестой печати и пришествием Христа в седьмой трубе куча времени и событий. Это тоже 100% факт.