Откуда грех?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • serenkiy081
    Ветеран

    • 30 August 2008
    • 7801

    #61
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Лично я имел ввиду 10 заповедей. Которые Господь написал Своим перстом.
    А эти написанные заповеди имеют свою историю во времени или они уже были в обиходе у Ноя или ещё раньше ?
    Как мне кажется - это "синайская опера". (не раньше)

    Комментарий

    • Lokky
      учащийся

      • 18 March 2005
      • 5347

      #62
      Сообщение от serenkiy081
      И когда ей вообще сказали слушаться ёйного мужа.
      Бытие 3
      16 Жене сказал: *** и он будет господствовать над тобою.

      Это - тождественно, что если бы ей сказал слушаться. Хотя, кнечшно, и не дословно.

      А вопрос был: Ева узнала о том, что Господь приказал "не ешь" от Него? от своего господина (мужа), или от бродячего рядышком за компанию, и неизвестно что бормочущего, питекантропа?

      Комментарий

      • Lokky
        учащийся

        • 18 March 2005
        • 5347

        #63
        Сообщение от Avis
        А бестелесное создание можно камнями побивать насмерть?
        А Иблис - бестелесный? Не знал. Откуда сведения?

        То есть, тогда, это не исламские ангелы не выполнили приказ Аллаха, а тот сам отдал невыполнимый приказ?

        Комментарий

        • Avis
          Ветеран

          • 05 October 2010
          • 6489

          #64
          Сообщение от Lokky
          А Иблис - бестелесный? Не знал. Откуда сведения?

          То есть, тогда, это не исламские ангелы не выполнили приказ Аллаха, а тот сам отдал невыполнимый приказ?
          у ангелов есть физическое тело? разве ангелы даже падшие смертны?

          "побиваем камнями" это аллегория...
          он будет вечно осуждаем, - разве сейчас на него не вешают все люди свои грехи???

          Комментарий

          • serenkiy081
            Ветеран

            • 30 August 2008
            • 7801

            #65
            Сообщение от Lokky
            Бытие 3
            16 Жене сказал: *** и он будет господствовать над тобою.

            Это - тождественно, что если бы ей сказал слушаться. Хотя, кнечшно, и не дословно.

            А вопрос был: Ева узнала о том, что Господь приказал "не ешь" от Него? от своего господина (мужа), или от бродячего рядышком за компанию, и неизвестно что бормочущего, питекантропа?
            Lokky ! Я в недоумении...
            У нас созрел один вопрос :
            - Кому непосредственно запретил Бог кушать плод от ентого дерева ?

            А вы мне показываете ссылку где происходят уже сами "разборки"

            Вы можете со мной не согласится, но хитрость сатаны в том и заключалась, что он подошёл именно к Еве, а не к Адаму, который своими глазами видел сам процесс некоторого творения.
            Ева очнулась уже на всём готовеньком.
            Надо было постоянно соблюдать заповедь "быть помощницей" своему мужу, а не шастать по саду в одиночку... (туды её растуды)

            Вывод : будте с мужем "за одно" - когда вы в бодрственном состоянии - гад уползает (... или убегает).

            Итог: Ева узнала о запрете - от мужа.
            А муж (как говорится) - объелся груш.

            Комментарий

            • Павел Д.
              Ветеран

              • 08 December 2009
              • 2433

              #66
              Сообщение от Avis
              у ангелов есть физическое тело?


              По Брянчанинову они эфирны.

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #67
                Сообщение от serenkiy081
                А эти написанные заповеди имеют свою историю во времени или они уже были в обиходе у Ноя или ещё раньше ?
                Как мне кажется - это "синайская опера". (не раньше)
                Именно что вам кажется.
                Они были от Адама.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10974

                  #68
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  Спасибо. И вам благословений.
                  И всё же, как может приведённый вами стих ответить на вопрос?
                  Очень просто.
                  Ибо и до закона грех был в мире;.... скажите о каком времени здесь говорится?
                  ... но грех не вменяется, когда нет закона.
                  Лично я имел ввиду 10 заповедей. Которые Господь написал Своим перстом.
                  Ну так скажите когда они были написаны?....ведь поэтому и сказано:
                  Цитата из Библии:
                  Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.14)

                  Если бы Каину грех не вменился, тогда да. Но ведь вменился, а следовательно закон был. Иначе бы не вменился.
                  Вы правы, но не савсем потому что он имел не закон,а предупреждение от Бога, поэтому и вменилось ему, что он не внял Божьему зову и не послушался Его.
                  Цитата из Библии:
                  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Бытие 4.6.7)

                  Ну точно как и с Адамом, сказано было не есть, а он не послушался...поэтому и понес наказание.
                  Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Бытие 3.17)
                  Последний раз редактировалось kLeonid; 05 January 2011, 04:19 PM.
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • serenkiy081
                    Ветеран

                    • 30 August 2008
                    • 7801

                    #69
                    Сообщение от Вячеслав Цуркан
                    Именно что вам кажется.
                    Они были от Адама.
                    У вас иная Библия ? В моей ясно написано, что Бог заповедал Адаму.
                    К тому же в Иудейской традиции Закон не был дан , пока не образовалось общество под названием Израиль с тем допустимым числом в 600 000 человек- мужиков. (по определению - именно на такое количество кусочков раслетелась душа Адама по его смерти).
                    Впрочем - это уже не наша тема - хотя она и интересная...)

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #70
                      Сообщение от kLeonid
                      Очень просто.
                      Ибо и до закона грех был в мире;.... скажите о каком времени здесь говорится?
                      ... но грех не вменяется, когда нет закона.
                      Ну так скажите когда они были написаны?....ведь поэтому и сказано:
                      Цитата из Библии:
                      Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими... (К Римлянам 5.14)

                      О времени, когда Господь дал 10 заповедей Моисею.
                      Но вы упускаете, почему то вторую часть. Что грех не вменяется когда нет закона.
                      В связи с этим у меня к вам вопрос. Вменился ли грех Адаму и Еве? Каину, за убийство Авеля, допотопному миру ну и т.д.
                      И мог ли он вмениться, если закона как вы утверждаете не было?

                      Вы правы, но не савсем потому что он имел не закон,а предупреждение от Бога, поэтому и вменилось ему, что он не внял Божьему зову и не послушался Его.
                      Цитата из Библии:
                      И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Бытие 4.6.7)

                      Ну точно как и с Адамом, сказано было не есть, а он не послушался...поэтому и понес наказание.
                      Леонид. Просто отбросьте всё чему вас учили о законе. И сами вникните в этот вопрос с Божьей помощью. И убедитесь, что грех вменялся всегда, начиная с Адама и Евы. даже раньше. Он вменился Ангелу которого теперь называют дьяволом и сатаной. А следовательно закон существовал от начала, когда ещё и Земля не была создана.

                      Комментарий

                      • Вячеслав Цуркан
                        Ветеран

                        • 23 November 2008
                        • 10644

                        #71
                        Сообщение от serenkiy081
                        У вас иная Библия ? В моей ясно написано, что Бог заповедал Адаму.
                        А у вас не сказано что он не говорил Каину не убивай?
                        Так почему Каину вменилось убийство Авеля? Если заповеди "не убей" не существовало?


                        К тому же в Иудейской традиции Закон не был дан , пока не образовалось общество под названием Израиль с тем допустимым числом в 600 000 человек- мужиков. (по определению - именно на такое количество кусочков раслетелась душа Адама по его смерти).
                        Впрочем - это уже не наша тема - хотя она и интересная...)
                        Иудейские традиции, не слово Божие.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10974

                          #72
                          Сообщение от Вячеслав Цуркан
                          О времени, когда Господь дал 10 заповедей Моисею.
                          Но вы упускаете, почему то вторую часть. Что грех не вменяется когда нет закона.
                          Ничего я не упускаю так как вторая часть непосредствена связана с первой.
                          В связи с этим у меня к вам вопрос. Вменился ли грех Адаму и Еве? Каину, за убийство Авеля, допотопному миру ну и т.д.
                          И мог ли он вмениться, если закона как вы утверждаете не было?
                          Я же вам уже ответил....
                          Вы правы, но не савсем потому что он имел не закон, а предупреждение от Бога, поэтому и вменилось ему, что он не внял Божьему зову и не послушался Его.
                          Цитата из Библии:
                          И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Бытие 4.6.7)


                          Ну точно как и с Адамом, сказано было не есть, а он не послушался...поэтому и понес наказание.

                          Леонид. Просто отбросьте всё чему вас учили о законе. И сами вникните в этот вопрос с Божьей помощью. И убедитесь, что грех вменялся всегда, начиная с Адама и Евы. даже раньше. Он вменился Ангелу которого теперь называют дьяволом и сатаной. А следовательно закон существовал от начала, когда ещё и Земля не была создана.
                          Извените, но вы не ответили на мой вопрос.....скажите о каком времени здесь говорится?
                          Ибо и до закона грех был в мире...
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • serenkiy081
                            Ветеран

                            • 30 August 2008
                            • 7801

                            #73
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            А у вас не сказано что он не говорил Каину не убивай?.
                            Вячеслав ! Разве плохому нужно учить ?
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Так почему Каину вменилось убийство Авеля? Если заповеди "не убей" не существовало?
                            Что значит вменилось ?
                            Смерть уже была ! Пот на лбах от труда и волчцы - в изобилии.
                            Под "вменилось" я так понимаю, надо рассматривать застенки ГЕСТАПО или просто насильственную смерть за скоенное.



                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Иудейские традиции, не слово Божие.
                            Тут я с вами солидарен.

                            Комментарий

                            • Avis
                              Ветеран

                              • 05 October 2010
                              • 6489

                              #74
                              Сообщение от Вячеслав Цуркан
                              А у вас не сказано что он не говорил Каину не убивай?
                              Кайн был предупрежден...
                              Цитата из Библии:
                              Ветхий Завет
                              Бытие. Глава 4.
                              6. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
                              7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.


                              Сообщение от Вячеслав Цуркан
                              Так почему Каину вменилось убийство Авеля? Если заповеди "не убей" не существовало?
                              даже в Уголовном кодексе есть: "незнание закона не освобождает от ответственности"...
                              Так и здесь есть Законы Мироздания, и нарушать их себе дороже...

                              Комментарий

                              • Роза Вильямовна
                                я-роза

                                • 01 December 2010
                                • 84

                                #75
                                Сообщение от Avis
                                Кайн был предупрежден...
                                Цитата из Библии:
                                Ветхий Завет
                                Бытие. Глава 4.
                                6. И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
                                7. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.




                                даже в Уголовном кодексе есть: "незнание закона не освобождает от ответственности"...
                                Так и здесь есть Законы Мироздания, и нарушать их себе дороже...
                                Что в таком случае закон? Он один? Или их несколько?

                                Комментарий

                                Обработка...