Бог дал им дух усыпления...

[Двора]

Для меня было бы проще сказать так, но к сажалению он был избран для другого дела.

Цитата из Библии:

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати. (От Иоанна 6.70.71)

Цитата из Библии:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (От Иоанна 15.19)

Тайна предопределения?
Вы ее разумеете?
Если да, то могли бы поделиться смыслом или просто как фактом?

[beta]

Тайна предопределения?
Вы ее разумеете?
Если да, то могли бы поделиться смыслом или просто как фактом?

Тайна в том, что Иисус Христос вчера сегодня и во веки То же. То есть Церковь как тело это не какое-то новое образование возле Главы, а оно было всегда.

[Двора]

Тайна в том, что Иисус Христос вчера сегодня и во веки То же. То есть Церковь как тело это не какое-то новое образование возле Главы, а оно было всегда.

Это не тайна предопределения.
Это праведность Божия.
Я же спросила об предопределении,
как и вы это понимаете, как понимает Леонид, и кто имеет ответ на этот вопрос.

[beta]

Это не тайна предопределения.
Это праведность Божия.

Может я вас не могу понять? Мы как тело были избраны в нём, предопределены ещё прежде основания мира. На земле просто происходит проявление того, что было сотворено изначально.

[Двора]

Может я вас не могу понять? Мы как тело были избраны в нём, предопределены ещё прежде основания мира. На земле просто происходит проявление того, что было сотворено изначально.

Считать себя кем то и быть им это не всегда точное соотвествие.
Так вот предопределение как бы дает возможность сделать предположение, что если считаешь себя достойным избрания, а сам не таков по каким то качествам,
то милость Божия поможет исправить этот недостаток.
Леонид вот настаивает что добрая почва у тех кто предопределен от начала добрая, еще до обращения к Богу.
Мне понятно, что нива распахивается с нашей помощью, очищается от камней с нашим желанием приложить усилие не любить мира ни того что в мире.
Мне пример Христос, Он знал все обетования для Себя, был уверен что так будет,
но тем не менее прошел навык послушания страданиями,
и совершившись сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного...
Многие на этом строят свои строения отказываясь от исполнения воли Божией буквально, много разных строений настроили.
Мне же понятно что как Христос так и мы, хотя и знаем обетования,
но совершаться надо,
спешить к совершенству надо, бежать надо.
Но не сделаешь ничего из этого если твердо не встанешь на ноги.
В истине надо стоять.
Это усердный труд.
А как вы понимаете предопределение?

[kLeonid]

Тайна предопределения?
Вы ее разумеете?
Если да, то могли бы поделиться смыслом или просто как фактом?

Я уже говорил, что мы сейчас рассуждаем о верующих в Бога Израильтян...
Так вот у тех у которых была добрая почва те приняли слово, тем Христос открывал тайны о Царствии Божием, а у тех у которых почва оказалась не доброй те ожесточились, но от их падения спасения нам язычникам.
Ибо так написано:

Цитата из Библии:

Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам.. (К Римлянам 11.11)

Вот и вся вам тайна предопределения.

[kLeonid]

Тайна в том, что Иисус Христос вчера сегодня и во веки То же. То есть Церковь как тело это не какое-то новое образование возле Главы, а оно было всегда.

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (К Ефесянам 2.1-6)

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (От Иоанна 10.16)

Цитата из Библии:

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (К Ефесянам 1.3-5)

Как видите предопределение имеет отношение не каждому индивидуально, а к всему народу языческому, которого Бог предопределил усыновить.
...не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
А вот дальше все происходит также как и с народом Израильским, как об этом говорится в притче о сеятеле....
И сказал им:
Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. (вышел сеятель сеять)
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (От Марка 16.15.16)