Бог дал им дух усыпления...

[kLeonid]

В объяснении присутствуют слушающий, слышащий и принимающий и ни словом о почве, как таковой. При дороге разве ничего не растет???? На лесной дороге грибы, к примеру, и асфальт поднимают, а семена деревьев и на домах растут, не говоря уж о скалах. А на каменистой земле тоже ничего не растет? Но разбирать притчи это дело людей, которым не дано разуметь слово.

Разумно, спасибо за участие в теме.

[kLeonid]

Всё дело в наследственности, те кто из Бога те имеют Его природу, и милостивы как и Он Милостив, а с милостивыми Он поступает Милостиво.

Дорогой, как это надо понимать?
...Те кто из Бога.....

[beta]

Дорогой, как это надо понимать?
...Те кто из Бога.....

Дети, это те кто из родителей:

Цитата из Библии:

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
(Евр.7:9,10)

В этом есть подобие, и мы из Бога как и Левий из Авраама.

Цитата из Библии:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

Мы были в Нём, когда Он избрал нас.

[kLeonid]

Дети, это те кто из родителей:
Мы были в Нём, когда Он избрал нас.

Значит вы считаете что одни Израильтяне были в Нем, а другие нет.
А как же тогда это слово.

Цитата из Библии:

... не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (К Римлянам 11.25.26)

[beta]

А как же тогда это слово.

Оно объясняется вот этим:

Цитата из Библии:

4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:4-8)

[kLeonid]

Оно объясняется вот этим:

Цитата из Библии:

то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.(Рим.9:4-8)

Вы не правы уважаемый Beta, нельзя чтоб понять смысл сказаного расматривать только несколько стихов.
Посмотрите дальше что Павел пишет.....

Цитата из Библии:

Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. (К Римлянам 11.1.2)

Цитата из Библии:

Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (К Римлянам 11.7.8)

Цитата из Библии:

Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак.
Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их. (К Римлянам 11.11.12)

Цитата из Библии:

Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? (К Римлянам 11.15)

Цитата из Библии:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов. (К Римлянам 11.25-28)

Так вот избранные( у которых была добрая почва) получили, а прочие ожесточились, как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза,которыми не видят, и уши, которыми не слышат...

[kLeonid]

" (дерева два,дерево познания-не воскресает,воскресает сила Божия-сила воскресения-дерево жизни-Христос,

Поясните пожалуста сказаное вами.

Мы все стремлимся и хотим быть как Ап.Павел и это хорошее желание, но принесем только столько сколько сможем принести и это еще будет зависеть от того к какой почве мы принадлежим.
Добрая принесет в 30, 60 и в 100 крат, не добрая не принесет .
Замедте, что Христос и добрую почву раздели на три, так что если вы способны принести только 30 вы также добрый и верный раб.

[beta]

Вы не правы уважаемый Beta, нельзя чтоб понять смысл сказаного расматривать только несколько стихов.

Я так и не понял в чём же я не прав? В том ли что не все те Израиль, кто от Израиля? Так разве это я сказал?

[kLeonid]

Я так и не понял в чём же я не прав? В том ли что не все те Израиль, кто от Израиля? Так разве это я сказал?

Приветствую вас уважаемый Beta, конечно вы потому что на мой вопрос вы ответили указав на место Писание, а оно имеет савсем иной смысл.

Цитата из Библии:

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3.26-29)

[beta]

оно имеет савсем иной смысл.

Иной, в смысле " все те Израиль, которые не от него"? Или какой иной?

[kLeonid]

Иной, в смысле " все те Израиль, которые не от него"? Или какой иной?

То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.(Рим.9:8)
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (К Галатам 3.26-29)

Цитата из Библии:

Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (К Галатам 4.28-31)

А теперь давайте вернемся к теме.
Почему 70 учеников соблазнились и ушли и Христос ничего не предпринял чтоб их вернуть.....
Почему?....потому что они были не с доброй почвой.
Те же которые сохранили Его слово и были Ему верны, тем Он открывал свои истины, те и уверовали, потому что их почва осталась хорошей.
Избраные получили, а прочие ожесточились.

[beta]

Те же которые сохранили Его слово и были Ему верны, тем Он открывал свои истины, те и уверовали, потому что их почва осталась хорошей.
Избраные получили, а прочие ожесточились.

А Иуда тогда кто? Он ведь так же остался со Христом?

[kLeonid]

А Иуда тогда кто? Он ведь так же остался со Христом?

А о Иуде сказано так:

Цитата из Библии:

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, (От Иоанна 6.70.71)

Он не идет в счет так как о нем имеется савсем другое предназначение.

[Двора]

А о Иуде сказано так:

Цитата из Библии:

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, (От Иоанна 6.70.71)

Он не идет в счет так как о нем имеется савсем другое предназначение.

Иуда не вписывается в вами выведенную теорию, а должен бы быть.
А корень в том что он не был очищен словом,
почему?
А потому что был вором, как был так и остался, хотя и крестился ,
услышал же он, что это воля Божия, а вот грех полюбился.
Можно было оставить, а не захотел.
Делающие добро идут к свету, и свет открывает добрые дела, а любящие тьму не идут к свету, потому что дела их злы.
Рядом же был Христос, откройся, что мучает страсть и получил бы освобождение.
Так вижу.
Но он не захотел открыться, что любит брать, то что не его.
Желает чужого с такой силой, что востает на чужое имение.
Вот эта страсть была сильнее желания быть чистым.
Получается, что он тоже не разумел о Царствии Небесном,
ибо если бы разумел, что туда не войти со страстями и желаниями злого, то отрекся бы.
Сатан похитил посеянное в сердце его.
Разве не так?

[kLeonid]

Иуда не вписывается в вами выведенную теорию, а должен бы быть.
Получается, что он тоже не разумел о Царствии Небесном,ибо если бы разумел, что туда не войти со страстями и желаниями злого, то отрекся бы.
Сатан похитил посеянное в сердце его.
Разве не так?

Для меня было бы проще сказать так, но к сажалению он был избран для другого дела.

Цитата из Библии:

Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати. (От Иоанна 6.70.71)

Цитата из Библии:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (От Иоанна 15.19)