Иисус воскрес в начале ночи или утром в воскресенье?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Moskwal
    крещен в Тело Христово

    • 24 October 2010
    • 3812

    #16
    Законы чтения Шма, Рамбам
    Первая глава

    ...
    10. Читающий вечернее Шма после рассвета
    (1), но до восхода солнца, не выполняет обязанность, кроме тех случаев, когда совершенно не мог прочесть Шма до этого, например, был пьян или болен...

    11. Когда время чтения утреннего Шма? Следует начать перед восходом солнца, чтобы закончить последнее благословение с восходом. Восходом считается время на десятую часть часа раньше, чем видно все солнце
    (2)...

    (Сноска 1) Рассвет по закону Торы начинается за 72 минуты до восхода (выхода) солнца. По многим мнениям, это относится только к Земле Израиля весной и осенью. В другие времена и в других странах имеется в виду время, когда на востоке столько света (сколько в Израиле за 72 минуты до восхода), когда «день равен ночи». Поэтому в Америке и Европе считают, что рассвет начинается раньше 72-х ми-нут до восхода.

    (Сноска 2) Полный подъем солнца над линией горизонта с момента появления его верхнего края, который обычно называют восходом, занимает порядка двух минут. Поэтому, согласно трактовке Гаона из Вильно, правильное понимание Рамбама «треть от десятой части часа».

    Рамбам, Законы Шма
    Что мы видим?

    1. В первой сноске даётся толкование, что такое рассвет. Оказывается, рассвет начинается за 72 минуты до восхода солнца.

    2. Во второй сноске мы находим, что под восходом солнца понимают полный подъем солнца над линией горизонта. Длится восход около двух минут.

    3. Цитата "Когда время чтения утреннего Шма? Следует начать перед восходом солнца..." указывает, на то, что утро у евреев (а значит и день) начинается за 72 минуты до восхода солнца.

    И действительно:

    47. Заповедь, повелевающая делать обрезание каждому мальчику на восьмой день после рождения

    Сказано в Торе: "На восьмой день после рождения да будет обрезан у вас во всех поколениях всякий (ребенок) мужского пола" (Берешит 17:12).
    Обрезание делают только днем, поскольку сказано: "На восьмой день пусть обрежут его крайнюю плоть" (Ваикра 12:3). Обрезание надо стараться провести после восхода солнца, но если по каким-то, не зависящим от участников обрезания причинам, его сделали на рассвете, до восхода солнца, то считается, что заповедь выполнена.

    Повелительные заповеди
    Что мы наблюдаем? Оказывается, евреи должны были обрезывать мальчиков на восьмой ДЕНЬ. Причём, акцент сделан на слове "день", т.е. не ночью, а именно днём. Но! Даже если обрезание было сделано ДО ВОСХОДА СОЛНЦА, все равно считается, что оно было совершенно ДНЁМ. Почему? Потому что день у евреев начинается не во время восхода солнца, а за 72 минуты ДО него, когда брезжит рассвет.

    У прочих народов принято, что сутки начинаются в полночь. У нас же началом суток считается заход солнца: сначала ночь, потом день как сказано в Торе: «И был вечер, и было утро день один». И в этом есть большая символика: судьба еврейского народа напоминает еврейские сутки сначала закат, сумрак, страдания в изгнании (которое сравнивается в наших источниках с ночью), а потом рассвет и восход солнца. То есть сначала изгнание, потом избавление.

    Канун субботы
    Итак, очередной раз мы видим, что ночь у евреев начинается вечером, а день - утром. Вечер - это закат и сумрак, а утро - это рассвет, наступающий за 72 минуты до восхода.


    Выводы:

    1. Иисус воскрес на рассвете, когда уже НАЧАЛСЯ ДЕНЬ. "Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" (Мар. 16:9).

    2. Мария Магдалина отправилась ко гробу, когда было еще темно на рассвете первого дня, т.е. когда уже НАЧАЛСЯ ДЕНЬ. "По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб" (Мат. 28:1).

    3. Женщины пришли ко гробу когда уже начался ДЕНЬ на рассвете при восходе солнца (не забываем, что Мария Магдалина дважды была у гроба: первый раз - ДНЕМ, когда было еще темно, а второй раз - при восходе солнца) "И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2).


    Итак, теория, что Иисус воскрес НЕ НА РАССВЕТЕ ПЕРВОГО ДНЯ является ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
    С уважением

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10798

      #17
      Сообщение от olo
      Кода воскрес ни кто из людей не видел, А раз ОЧЕВИДЦЕВ нет (как он воскрешал), выходил из могилы.

      То и утверждать сие мягко говоря ...
      Приветствую вас olo, вы меня правельно поняли что никто не знает когда Он воскресс потому что никто это не видел .
      Ангел же явившейся всего лишь сообщил что Его уже здесь нет...
      Новый день у Евреев начинается с заходом солнца, вот в этом промежутке с вечера и до утра и произошло воскресение.
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • Артур Христов
        Участник с неподтвержденным email

        • 22 May 2005
        • 4065

        #18
        Сообщение от Юрий Москаленко
        Это заблуждение разоблачается одним только стихом: "И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2).
        И о чем это говорит - о том что они стали свидетелями воскресения?

        Комментарий

        • vovaov
          Отключен

          • 06 January 2001
          • 23153

          #19
          Сообщение от Артур Христов
          И о чем это говорит - о том что они стали свидетелями воскресения?
          о том что онИ пришли рано утром

          Комментарий

          • Браток
            Вне атеизма и религии

            • 17 April 2010
            • 5025

            #20
            Сообщение от Юрий Москаленко
            Вот уже и Браток подтверждает, что было утро. "И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2).
            А что здесь я буду отрицать, завершившийся восход солнца (393
            anatellv
            2. неперех. подниматься, вздыматься, восходить.) знаменует собой начало нового светового дня. Но совсем не рассвет, который начинается до появления первых солнечных лучей. Рассвет относится к ночи - к тьме. "Забрезжил рассвет":
            Значение слова Брезжить орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Даля
            Брезжить - или брезжиться безличн. о свете, огне: мелькать, мерцать, чуть виднеться, мельтешить, чуть заниматься, загораться. Заря чуть брезжит; огонек вдали брезжится. Брезг м. начало утренней зари, начало рассвета. Я встал ныне на брезгу.
            Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

            Комментарий

            • Браток
              Вне атеизма и религии

              • 17 April 2010
              • 5025

              #21
              Сообщение от Юрий Москаленко
              Итак, теория, что Иисус воскрес НЕ НА РАССВЕТЕ ПЕРВОГО ДНЯ является ЗАБЛУЖДЕНИЕМ.
              И на каких логических умопостроениях основан такой вывод? Что рассвет начинается, по талмудистским понятиям, за 72 минуты до восхода солнца? Да ещё, говорят, об этом в Торе сказано... Не будете ли добры дать ссылочку на это место Торы?
              Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

              Комментарий

              • Moskwal
                крещен в Тело Христово

                • 24 October 2010
                • 3812

                #22
                Сообщение от Браток
                А что здесь я буду отрицать, завершившийся восход солнца (393
                anatellv
                2. неперех. подниматься, вздыматься, восходить.) знаменует собой начало нового светового дня. Но совсем не рассвет, который начинается до появления первых солнечных лучей. Рассвет относится к ночи - к тьме. "Забрезжил рассвет":
                Да. Это восход солнца. Мой друг переводчик дает такой перевод: "когда взошло солнце" или "после восхода солнца".

                Сообщение от Браток
                И на каких логических умопостроениях основан такой вывод? Что рассвет начинается, по талмудистским понятиям, за 72 минуты до восхода солнца? Да ещё, говорят, об этом в Торе сказано... Не будете ли добры дать ссылочку на это место Торы?
                Да. Талмуд дает историческое свидетельство, как евреи понимали сутки. У Вас другое представление? Но чем оно основано? Поясняющие понимание источники, кроме Писания, есть?

                Сообщение от Артур Христов
                И о чем это говорит - о том что они стали свидетелями воскресения?
                Видели ли они воскресение Христа? Нет. Они видели пустой гроб

                Сообщение от kLeonid
                Приветствую вас olo, вы меня правельно поняли что никто не знает когда Он воскресс потому что никто это не видел .
                Ангел же явившейся всего лишь сообщил что Его уже здесь нет...
                Новый день у Евреев начинается с заходом солнца, вот в этом промежутке с вечера и до утра и произошло воскресение.
                "Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" (Мар. 16:9). Рано - это утром. Писание черным по белому говорит о воскресении Христа рано утром.
                С уважением

                Комментарий

                • olo
                  Отключен

                  • 19 September 2010
                  • 6610

                  #23
                  Сообщение от kLeonid
                  Приветствую вас olo, вы меня правельно поняли что никто не знает когда Он воскресс потому что никто это не видел .
                  Ангел же явившейся всего лишь сообщил что Его уже здесь нет...
                  Новый день у Евреев начинается с заходом солнца, вот в этом промежутке с вечера и до утра и произошло воскресение.
                  Это вам Ангел сказал

                  Комментарий

                  • Браток
                    Вне атеизма и религии

                    • 17 April 2010
                    • 5025

                    #24
                    Сообщение от kLeonid
                    Приветствую вас olo, вы меня правельно поняли что никто не знает когда Он воскресс потому что никто это не видел .
                    Ангел же явившейся всего лишь сообщил что Его уже здесь нет...
                    Новый день у Евреев начинается с заходом солнца, вот в этом промежутке с вечера и до утра и произошло воскресение.
                    Дык, возможно, воскресение произошло и до наступления нового дня - в день предыдущий.
                    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                    Комментарий

                    • Браток
                      Вне атеизма и религии

                      • 17 April 2010
                      • 5025

                      #25
                      Сообщение от Юрий Москаленко
                      Да. Это восход солнца. Мой друг переводчик дает такой перевод: "когда взошло солнце" или "после восхода солнца".
                      Это и так понятно, без Вашего друга.
                      Да. Талмуд дает историческое свидетельство, как евреи понимали сутки. У Вас другое представление? Но чем оно основано? Поясняющие понимание источники, кроме Писания, есть?
                      А что, Вам уже недостаточно авторитета Слова Божьего? Вам подавай "предание старцев", да? Бог однажды уже дал Своё понимание суток, с тех пор абсолютно ничего не изменилось:
                      Цитата из Библии:
                      И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт. 1: 5)
                      Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                      Комментарий

                      • Браток
                        Вне атеизма и религии

                        • 17 April 2010
                        • 5025

                        #26
                        Сообщение от Юрий Москаленко
                        "Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" (Мар. 16:9). Рано - это утром. Писание черным по белому говорит о воскресении Христа рано утром.
                        В самых древних рукописях евангелий - Ватиканском и Синайском кодексах, этих стихов: (Марк 16: 9-20) вообще нет.
                        Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                        Комментарий

                        • Moskwal
                          крещен в Тело Христово

                          • 24 October 2010
                          • 3812

                          #27
                          Сообщение от Браток
                          Это и так понятно, без Вашего друга.
                          А что, Вам уже недостаточно авторитета Слова Божьего? Вам подавай "предание старцев", да? Бог однажды уже дал Своё понимание суток, с тех пор абсолютно ничего не изменилось:
                          Цитата из Библии:
                          И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. (Быт. 1: 5)
                          Вы хотите, ув. Браток, сказать, что ЕСЛИ ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА о том, как евреи испокон веков понимали сутки ПРОТИВОРЕЧАТ Вашей теории, то ИХ НУЖНО ОТВЕРГНУТЬ? При этом Вы сами не брезгуете цитировать из тех же источников! Вам не кажется, что это несколько непоследовательно?
                          С уважением

                          Комментарий

                          • vovaov
                            Отключен

                            • 06 January 2001
                            • 23153

                            #28
                            Сообщение от Браток
                            В самых древних рукописях евангелий - Ватиканском и Синайском кодексах, этих стихов: (Марк 16: 9-20) вообще нет.
                            а на что вы Браток ссылаетесь так говоря?

                            Комментарий

                            • Moskwal
                              крещен в Тело Христово

                              • 24 October 2010
                              • 3812

                              #29
                              Сообщение от Браток
                              В самых древних рукописях евангелий - Ватиканском и Синайском кодексах, этих стихов: (Марк 16: 9-20) вообще нет.
                              Это давно известный обман про "самые древние рукописи" без 16:9-20, который используется дьяволом, чтобы атаковать Слово Божье. Есть книга (ок. 350 стр.), которая разоблачает эту ложь.

                              Бургон (1871) Последние двенадцать стихов
                              С уважением

                              Комментарий

                              • vovaov
                                Отключен

                                • 06 January 2001
                                • 23153

                                #30
                                Сообщение от Юрий Москаленко
                                Это давно известный обман про "самые древние рукописи" без 16:9-20, который используется дьяволом, чтобы атаковать Слово Божье. Есть книга (ок. 350 стр.), которая разоблачает эту ложь.

                                Бургон (1871) Последние двенадцать стихов
                                зачем писать аж 350 страниц книгу если и так ясно, что Иисус в первый день распятия был в Раю

                                Комментарий

                                Обработка...