Иисус воскрес в начале ночи или утром в воскресенье?

[Лев Худой]

МФ 28:1 по синодальной Библии:

Цитата из Библии:

По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Но рассвет - не точный перевод.
Чтобы это понять обратим внимание на Луки 23:54

Цитата из Библии:

День тот был пятница, и наступала суббота"

А в древнегреческом подстрочнике написано дословно "рассветала суббота".
Подстрочный перевод - Лк 23 При чем используется то же самое греческое слово что в Мф. 28:1

Но суббота после пятницы начинается как раз с темноты, как и любой другой день по Библии - с вечера.

Причем обратите внимание - хотя суббота "рассветала", но все таки была еще пятница: Лук.23:54 "День тот был пятница"

Так и при приходе женщин. Был "рассвет" дня, то есть приближение, но была "еще тьма сущая".

Повторяю очень важную мысль - слово "рассвет" в греческом не связано с наступлением света. Потому что в пятницу вечером суббота "рассветала", а на самом самом деле становилось все темнее. Приближалась субботняя ночь.

Следовательно, женщины пришли возможно еще вечером с субботы на воскресенье.

То есть более корректный перевод
"По прошествии же субботы, при наступлении первого дня недели" (От Матфея 28:1)

Обратите внимание что зачем-то говорится о прошествии субботы. Как будто не понятно что первый день недели и так после субботы.
Ведь мы не говорим "я приду во вторник после понедельника".

Но если автор хочет указать именно начало ночи с субботы на воскресенье, то он вынужден подчеркнуть прошествие субботы.

Зачем женщинам ждать утра, чтобы посетить могилу столь важного для них человека?

Может они не хотят идти вечером потому в темноте все равно ничего не смогут сделать?

Нет, ведь в любом случае пришли женщины когда "тьма еще сущая".
Выражение "тьма еще сущая" используется Иоанна 20:1 при дословном переводе по древнегреческому тексту Подстрочный перевод - Ин 20

Цитата из Библии:

В первый же [день] недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно ("тьмы еще сущей"), и видит, что камень отвален от гроба.

(От Иоанна 20:1)

Тем более, свечи и факелы в те времена уже изобрели. Но в шабат их зажигать нельзя. И ходить далеко от дома тоже нельзя.

Поэтому вечером после субботы, когда стемнело, сначала женщины купили недостающие масти и елей для погребения (да да, в Израиле магазины открываются в субботы вечером после захода солнца. Начиная с 8 вечера и закрываются в полночь, хотя в будние дни открыты только до 8-10 вечера).

Потом женщины и пошли к гробу. Чего ждать утра-то? И точно так же как "Рассветала суббота" у Луки 23:54 в пятницу вечером - так же был "рассвет" первого дня недели в субботу вечером.

Но мне могут возразить - Иоанн хотя и говорит о "тьме еще сущей" но в то вже время пишет в том же стихе "рано утром". Может быть это значит что женщины пришли в конце ночи перед самым рассветом?
Нет не обязательно.

Потому что гречекое слово у Иоанна, которое перевели как рано утром, встречается еще в Марка 1:35.
Но давайте прочитам внимательно что значит "рано утром":
Подстрочный перевод - Мк 1

Цитата из Библии:

И рано утром, в ночи еще очень".

То есть, рано утром в Библейском понимании - это еще ночь.

В дрвенегречеком языке слово "рассвет" с привычным для нас смыслом "свет" встречается в Библии на в 2-х местах всего

Цитата из Библии:

Деян.20:11: Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел
2Пет.1:19: И при том мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день

И это слово с совсем другим корнем. Не тот корень, что в Матфея 28 и Лука 23. Проверьте по под строчнику, кто сомневается.

Итак, если женщины пришли ночью, а Иисус уже к тому времени воскрес, еще раньше.

[Moskwal]

Но рассвет - не точный перевод.

Так и при приходе женщин. Был "рассвет" дня, то есть приближение, но была "еще тьма сущая".

Следовательно, женщины пришли возможно еще вечером с субботы на воскресенье.

Тем более, свечи и факелы в те времена уже изобрели. Но в шабат их зажигать нельзя. И ходить далеко от дома тоже нельзя.

Потом женщины и пошли к гробу. Чего ждать утра-то? И точно так же как "Рассветала суббота" у Луки 23:54 в пятницу вечером - так же был "рассвет" первого дня недели в субботу вечером.

Но мне могут возразить - Иоанн хотя и говорит о "тьме еще сущей" но в то вже время пишет в том же стихе "рано утром". Может быть это значит что женщины пришли в конце ночи перед самым рассветом?
Нет не обязательно.

И рано утром, в ночи еще очень

То есть, рано утром в Библейском понимании - это еще ночь.

Итак, если женщины пришли ночью, а Иисус уже к тому времени воскрес, еще раньше.

Это заблуждение разоблачается одним только стихом: "И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2).




.

[Браток]

Лев Худой:

"По прошествии же субботы, при наступлении первого дня недели" (От Матфея 28:1)

Обратите внимание что зачем-то говорится о прошествии субботы. Как будто не понятно что первый день недели и так после субботы.

Иисус воскрес в именно ту прошедшую субботу "около девятого часа". Ровно по прошествии трёх ночей и трёх дней. (Мф. 12: 40)

[Moskwal]

Не устали заблуждаться?

Успехов!

[Браток]

Потом женщины и пошли к гробу. Чего ждать утра-то? И точно так же как "Рассветала суббота" у Луки 23:54 в пятницу вечером - так же был "рассвет" первого дня недели в субботу вечером.

Но мне могут возразить - Иоанн хотя и говорит о "тьме еще сущей" но в то вже время пишет в том же стихе "рано утром". Может быть это значит что женщины пришли в конце ночи перед самым рассветом?
Нет не обязательно.

Потому что гречекое слово у Иоанна, которое перевели как рано утром, встречается еще в Марка 1:35.
Но давайте прочитам внимательно что значит "рано утром":
Подстрочный перевод - Мк 1

Цитата из Библии:

И рано утром, в ночи еще очень".

То есть, рано утром в Библейском понимании - это еще ночь.

В дрвенегречеком языке слово "рассвет" с привычным для нас смыслом "свет" встречается в Библии на в 2-х местах всего

Цитата из Библии:

Деян.20:11: Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел
2Пет.1:19: И при том мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день

И это слово с совсем другим корнем. Не тот корень, что в Матфея 28 и Лука 23. Проверьте по под строчнику, кто сомневается.

Уже давно проверили и, как оказалось, не зря:
Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - "3 дня и 3 ночи" и "на третий день"
Вот это слово взято из Деяний 20: 11:

827 αὐγή
рассвет.

это - из Луки 23:

2020 ἐπιφώσκω
рассветать, наступать (о дне).

А это - из 2 Петра 1: 19:

1306 διαυγάζω
1. просвечивать, светиться насквозь;
2. рассветать, светать.

Итак, если женщины пришли ночью, а Иисус уже к тому времени воскрес, еще раньше.

Да что из пустого в порожнее переливать - давно уже ясно, когда именно воскрес Иисус.

4404 πρωΐ
рано утром, рано, поутру.

Это Марк 1:35 по номеру Стронга. И ещё - Лев, не надо "химичить", Вы пишете: "И рано утром, в ночи еще очень". но на самом деле фраза звучит по смыслу иначе: "И рано утром, в ночи еще очень вставший". Иоанн встал-то ночью, а вышел рано утром.

[kLeonid]

МФ 28:1 по синодальной Библии:
По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Этого никто не знает, мы можем лишь говорить о том когда пришли ко гробу женщины, когда они обнаружили что Его уже нет во гробе,а вот когда он воскресс не сказано, разве только что в третий день.
Новый день у Евреев начинается после захода солнца, так что по прошествии субботы мы имеем целую ночь.
Вот как описывается это событие.
...пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем; вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег; устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;

Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, (От Матфея 28.1-6)

[olo]

Этого никто не знает, мы можем лишь говорить о том когда пришли ко гробу женщины, когда они обнаружили что Его уже нет во гробе.
... вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, (От Матфея 28.1-6)

Кода воскрес ни кто из людей не видел, А раз ОЧЕВИДЦЕВ нет (как он воскрешал), выходил из могилы.

То и утверждать сие мягко говоря ...

[Браток]

Этого никто не знает, мы можем лишь говорить о том когда пришли ко гробу женщины, когда они обнаружили что Его уже нет во гробе,а вот когда он воскресс не сказано, разве только что в третий день.

В третий день чего Он воскрес?

Новый день у Евреев начинается после захода солнца, так что по прошествии субботы мы имеем целую ночь.

День бывает 24-х часовой (суточный) и двенадцатичасовой (световой). Так вот, первый состоит из ночи и дня, а второй - из утра и вечера. У евреев начинается после захода солнца не новый день, а новая ночь.

[Moskwal]

Продублировал

Я не понял ваш переводчик что с русского переводит? Он в какую церковь ходит инетересно? С ним можно пообщаться?

Я переслал все Ваши последние опусы переводчику...

Насчет "тьмы еще сущей", этот невежда не знает греческой грамматики. На самом деле эта грамматическая конструкция означает "когда еще была темнота".

Прочитал я его перл "Рассвет в Библии происходит вечером а не утром" и подумал, что с головой видать не все в норме. Или ослеплен собственным извращением Писания. Если вечером начинает светать, то откуда берется ночью темнота? Или сначала светает, потом темнеет, а потом опять светает? Бред сивой кобылы.

На желание с ним пообщаться он написал:

А насчет пообщаться со мной, скажи, что я стараюсь общаться только с умными людьми, так что пусть извиняют.

Простите, если этот отказ может Вас обидеть.

Успехов!

[Лев Худой]

Это заблуждение разоблачается одним только стихом: "И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2)

Это заблуждение разоблачается одним только фактом:
В греческом нет предлога "при".
Просто "к гробнице взошедшего солнца". Может быть так Марк назвал Иисуса?

Если искусственно добавили предлог "при", то может быть добавим искусственно "до" - "до восхода солнца"? Почему "При"?
А теперь ответ специально для Юры Москаленко - другим не читать
Юра! А в моей Библии написано "до восхода солнца". И мои знакомые перекладачи на украинську мову говорять що це правильно.

Вообще говоря восход солнца как и утро и как и рассвет - это синонимы и все они одно пограничное состояние. У них есть темная часть времени и светлая. Писание не может себе противоречить. Ни Марк ни Лука ни Матфей не говорят что было светло. Они лишь дают названия этому пограничному времени суток. "Утро", "рассвет", "восход солнца". А Иоанн говорит что "еще тьма сущая". Так что никакого света нет. Тьма сущая хоть глаз выколи.
Прич ем иоанн это время тоже называет утром в том же стихе. Значит в Библейском понимании утро может быть "еще сущей тьмой". "ЕЩЕ" - подчеркивает что ресь идет о первой, "ночной" стадии переходного понятия "утро".

Тьма рассвета нового дня.

[Moskwal]

Это заблуждение разоблачается одним только фактом:
В греческом нет предлога "при".
Просто "к гробнице взошедшего солнца". Может быть так Марк назвал Иисуса?

Если искусственно добавили предлог "при", то может быть добавим искусственно "до" - "до восхода солнца"? Почему "При"?

Потому что у греческого имеется грамматика. Только невежда может такое сказать. Вы где изучали греческий и сколько лет?

Вообще говоря восход солнца как и утро и как и рассвет - это синонимы и все они одно пограничное состояние. У них есть темная часть времени и светлая. Писание не может себе противоречить. Ни Марк ни Лука ни Матфей не говорят что было светло. Они лишь дают названия этому пограничному времени суток. "Утро", "рассвет", "восход солнца". А Иоанн говорит что "еще тьма сущая". Так что никакого света нет. Тьма сущая хоть глаз выколи.
Прич ем иоанн это время тоже называет утром в том же стихе. Значит в Библейском понимании утро может быть "еще сущей тьмой". "ЕЩЕ" - подчеркивает что ресь идет о первой, "ночной" стадии переходного понятия "утро".

Вас уже Бог посрамил в Вашем мудрствовании текстом из Писания, что женщины пришли "при восходе солнца". Вместо того, чтобы смириться, Вы идете в своем безумии дальше. Что ж. Объясните мне, что это за тьма сущая "при восходе солнца"?

[Браток]

Вас уже Бог посрамил в Вашем мудрствовании текстом из Писания, что женщины пришли "при восходе солнца". Вместо того, чтобы смириться, Вы идете в своем безумии дальше. Что ж. Объясните мне, что это за тьма сущая "при восходе солнца"?

А где это увидели Вы "при восходе солнца" у Иоанна? Там говорится о "рано утром тьмы ещё сущей".

4404
prvi
рано утром, рано, поутру.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Moskwal]

А где это увидели Вы "при восходе солнца" у Иоанна? Там говорится о "рано утром тьмы ещё сущей".

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Вот уже и Браток подтверждает, что было утро. "И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2).

[vovaov]

Вот уже и Браток подтверждает, что было утро. "И весьма рано, в первый [день] недели, приходят ко гробу, при восходе солнца" (Мар. 16:2).

согласно Библии Иисус был в Раю в первый же день распятия, а вы воскресение воскресение

[kLeonid]

согласно Библии Иисус был в Раю в первый же день распятия, а вы воскресение воскресение

Приветствую вас VAO, очень рад что вы опять на форуме.....всех вам Божиих благословений.
Ваш покорнийший слуга, Леонид.