О какой пище и о питие говорит Павел?

[olo]

[QUOTE=serenkiy081;2543992]

Ага... все первенцы в отдельном доме находились...(это что то новенькое)
Окровавленные косяки - есть символ спасения от смерти, принятием крови Иисуса как уплату за спасение.

И воскрес он в тот же день, рано-рано...[/COLOR]
А умер Он 14-го вечером, перед заходом солнца (часа за три...), в акурат, когда в Храме закалали пасхального ягня.
Однако плавленный сырок под названием "что такое вечер" - всплывает ?...

Вы о чем ...друг мой ? если это не влазит в дверь вашего понимания , то не я вам враг или я
Читать Матф 12.40.

[serenkiy081]

[QUOTE=olo;2544839]

Вы о чем ...друг мой ? если это не влазит в дверь вашего понимания , то не я вам враг или я
Читать Матф 12.40.

в дверь моего понимания (по прочтении) влазит то, что здесь ничегошеньки не говорится о воскрешении из мёртвых . А вот о востребованном "родом тем" знамении - более чем конкретно !
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:38-40)
Они т.е. кто просит показать знамения - непременно его узрят (в своё время).
А про вечер ... - попробуйте вот сдесь сами поразбераться:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
(Матф.20:1)
И далее по тексту, когда доберётесь до этого момента:
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
(Матф.20:8)
Думаю, что Иисус (как все нормальные люди) здесь ползуется римским исчислением, соответствующим сегодняшнему.
Про 12 часов во дню - это тоже отсюда (... от римлян)

Впрочем ваше состояние куда лучшее, чем у Братка. По его логике вечер начинается с полудня.
У меня в связи с этим есть хороший вопрос (даже два) :
1.Суббота Господня всегда одинакова, как по своему значению, так и по продолжительности во времени? Или суббота субботе рознь ?

2.Когда о соблюдении субботы, как дне покоя упоминается в связи с творением - это понятно.
А вот когда - в связи с выходом из Египта, то не не напрягает ли наше мышление, что и выход (День рождения) происходил в тот же памятный (седьмой) день ?

[serenkiy081]

Это не символика. В Окт. более десятка раз говорится о 1000-летнем царстве.

Именно !
И больше (кроме Откровения) нигде нет даже намёка на временный разрыв.
Притчи Иисуса - против этой теории. Там почему то - сначала уничтожается зло, а потом воссияет добро.
Откровение написано апокалипсическим изложением . А на символике нельзя строить догмы или вероучения.
И кстати, - о "более десятка раз" - это вы заметно преумножили...

Он спустится на землю как Царь и воссядет на буквальном престоле в буквальном храме.

Во-первых Он уже сейчас - Царь царей....
Во-вторых: Он прийдёт (во второй раз) спасать или судить ?
В третьих: Третий Храм Иезекииля - "это новое творение"
(храм нерукотворный) которое творит Бог.

Про Новый Завет с Израилем написано здесь: Иер. 31:31; Иез. 36:24-28; Ис. 2:3 и несколько других.

Несколько других попадают в НЗ. А именно Евр.10 и Рим.11

[olo]

[QUOTE=serenkiy081;2545587]

Думаю, что Иисус (как все нормальные люди) здесь ползуется римским исчислением, соответствующим сегодняшнему.
Про 12 часов во дню - это тоже отсюда (... от римлян)

Это как
Разве Исус считал дневным временем от обеда до полуночи

[Moskwal]

Именно !
И больше (кроме Откровения) нигде нет даже намёка на временный разрыв.

А для чего нужен разрыв? Он просто придет и воцарится.

1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.
3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков.
4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия!
5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
(Откр.19:1-6)

Царь еще не воцарился! Но воцарится, когда осудит "великую любодейцу"

Притчи Иисуса - против этой теории. Там почему то - сначала уничтожается зло, а потом воссияет добро.

Я начал вспоминать все притчи и не нахожу ни одной, которая противоречила бы буквальному тысячелетию. Вы уверены, что у Вас правильная картинка грядущих событий?

Откровение написано апокалипсическим изложением .

А каким еще языком? Что значит "апокалипсис" в курсе?

А на символике нельзя строить догмы или вероучения.

Где же в откровении символика. Это у всяких организаций символика. А в откр. ее нет. Разве что знак зверсть образные сцены. А что мешает нам толковать их буквально, имея много других буквальных книг? я. А еще почему числа нужно одухотворять? И что значит тогда число "1000 лет"? И как поступить с буквальным: "

И кстати, - о "более десятка раз" - это вы заметно преумножили...

Ну, это как сказать. Слово "тысяча лет" встречается шесть раз. А речь о тысячелетии прямо и косвенно идет более десятка.

Во-первых Он уже сейчас - Царь царей....

Да. Только еще не воцарился. Я так понял, что для тебя Великая Скорбь тоже одухотворяется? Конечно, твое дело. Только ты теряешь много света, так поступая.

Во-вторых: Он прийдёт (во второй раз) спасать или судить ?

И спасать, и судить. Спасать своих, и судить народы.

В третьих: Третий Храм Иезекииля - "это новое творение"
(храм нерукотворный) которое творит Бог.

Правильно. Сам Иисус его отстроит.

12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.
(Зах.6:12,13)

В Иез. содержится ДЕТАЛЬНЕЙШЕЕ описание, даже крюки для жертв ДЕТАЛЬНО описаны. Ни один образ (если принять за истину теорию, что храм Иезекииля - это некое одухотворенное пророчество) никогда так детально не описывался в пророках, как этот храм. Более того, множество мест в Писании утверждают, что Иисус воцарится на Сионе. Тебе придется все эти тексты также одухотворить. И где гарантия, что на этом нужно закончить? Где грань, когда мы что-то должны понимать буквально, а что-то духовно, где нужно остановиться, а что нужно твердо утверждать, как духовное? Неужели критерий - это противоречие нашей сформировавшейся картинке грядущего?

Несколько других попадают в НЗ. А именно Евр.10 и Рим.11

А при чем здесь эти ссылки? Как насчет тех, что я приводил? (Иер. 31:31; Иез. 36:24-28; Ис. 2:3)

[Moskwal]

Прошу прощения перед автором за офотоп, это лучше в отдельной теме...

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2544015]

В слове "Бодрствуйте !" заложен большой смысл. К тому же в самой Библии есть множество наставлений как не потерпеть "караблекрушения".
Одна из них - всегда носить в себе мёртвость Христа.

Да! Если бы спасение нам было гарантировано независимо от нашей дальнейшей жизни на этой земле, после того как приняли мы спасение, то не сказано было-бы:"Бодрствуйте!"

А кто не даёт ?

Много чего мешает человеку побеждать, но однако сказано что побеждающему Господь даст вкусить от древа жизни!

Если вы внимательны к Писанию, то смерть вошла первой (Бытие)и последней уходит(Откр). Всё в обратном порядке.

Смерть это последствие греха Адама, и каторая пердается как наследство!

Вы празднуете спасение как уже осуществившийся факт вашего спасения или празднуете впрок ? (вопрос глупый, но на него надо ответить)

Я праздную праздник Господень! Не слышали ли что между прошлым и будущем лишь миг? В тот миг когда Господь очищает меня от греха, если исповедую грехи свои перд Господом, Я спасеный! И это факт! Когда же согрешаю, то я уже погибший, а не спасеный! И это факт! Тот факт что я был погибшим, остается в прошлом, когда Господь прощает и очищает от греха! Тот факт что я был спасеным, остается в прошлом, когда вновь согрешаю! Народ Израильский праздник пасхи совершал как факт спасения из египта и не многие знали что окончательое спасение не произошло! Первый праздник в году это пасха, последний же праздник кущей! Пасха это начало, а кущи конец!

[юра крутелев]

[QUOTE=serenkiy081;2545587][

1.Суббота Господня всегда одинакова, как по своему значению, так и по продолжительности во времени? Или суббота субботе рознь ?

Еженедельная суббота начинается с захода солнца, так как день меняется по продолжительности постояно то прибавляется то убавляется, то и суббота как день может быть короче или длинее, но не более чем на пять примерно минут! Праздники же исчесляются по луне, для чего и создана она, однако тоже начинаются с заходом солнца! Однако касательно праздника пасхи агнец может быть заклан после полудня, то есть после шести часов в двенадцати часовом световом дне, после этого времени и квасное нельзя вкушать! Что и произошло с Иисусом

А вот когда - в связи с выходом из Египта, то не не напрягает ли наше мышление, что и выход (День рождения) происходил в тот же памятный (седьмой) день ?

Не читал и не видел чтоб в субботу выходили из египта!

[serenkiy081]

А для чего нужен разрыв? Он просто придет и воцарится.

Когда Иисус сказал что Он есть Мессия и Его царство не от мира сего, то как вы смеете утверждать, что Он не есть Царь Славы которому - ... отворили верхи врата ???

Царь еще не воцарился!

Не маслянного масла - не бывает !!! Царя без царства - тоже. Кто то когдато был более богобоязненым, когда пришёл поклонится младенцу и сказал :
- Где родившийся Царь ?
А Христос действительно воцарился, когда воссел на престоле.

... Но воцарится, когда осудит "великую любодейцу"

Может вы Его сейчас ещё и с престола сгоните ? (... какакой кашмар!!!)

Я начал вспоминать все притчи и не нахожу ни одной, которая противоречила бы буквальному тысячелетию. Вы уверены, что у Вас правильная картинка грядущих событий?

А вы нарисуйте кратенько свою картинку последовательности событий: Родился - крестился - умер на кресте - воскрес - вознёсся - ... а дальше вы. -

Что значит "апокалипсис" в курсе?

Да.

Что такое апокалиптический язык - в курсе ?
АПОКАЛИПТИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА (от греч. откровение), *жанр, утвердившийся в библейской и апокрифич. письменности начиная с последних веков перед Р.Х. А. л. посвящена метаистории, или тайнам Божественного Промысла, являемым в историч. событиях. А. л. генетически связана с писаниями *пророков, и нек-рые *пророческие книги принадлежат к этой категории (Иез, Дан, Иоил, Зах). В НЗ к этому жанру относится *Малый апокалипсис Евангелий (Мф 24; Мк 13:3-37; Лк 21:5-36) и Откровение Иоанна. В целом А. л. характеризуется след. чертами: 1) она чаще всего анонимна или псевдонимна (см. Авторство в библ. мире); авторы ее не выступают, подобно пророкам, как активные участники церк. и обществ. жизни своего времени; 2) апокалиптики постоянно прибегают к сложной символике и аллегориям, требующим истолкования; их писания насыщены загадочными и впечатляющими образами, нередко навеянными необузданной фантазией Востока; 3) авторы А. л. любят выражать свое учение прикровенно, с помощью *символических чисел; 4) в ряде произведений А. л. чувствуется влияние *дуализма (см. Маздеизм и Библия) и фатализма, причем последний проявляется особенно сильно. Апокалиптики верят, что весь ход мировой истории предопределен и тайновидцам дано прочесть в небесных хартиях неизбежные судьбы народов; 5) в А. л. большую роль играют образы духовных сил: ангелов и демонов; 6) в А. л. ясно обозначена поляризация мировых сил добра и зла и их противоборство.
Во мн. книгах, принадлежащих жанру А. л., замечается отход от исконных начал библ. вероучения (жесткий детерминизм, идеи циклов), поэтому большая часть их отнесена Церковью к разряду *апокрифов.

Где же в откровении символика.

Начиная с первых строк "видения". Хотите - почитаем вместе.

И что значит тогда число "1000 лет"?

Выше я уже писал.

Рим.11 Евр. 10

А при чем здесь эти ссылки?

А ты попробуй прочитать:
- в Рим.11 - подчёркивается что спасение Иудеев ничем не отличается от спасения Молдованина или Узбека.
- в Евр. 10 - прямо говорится, что этот Завет уже совершился единократным приношением жертвы Иисуса.

[serenkiy081]

Это как Разве Исус считал дневным временем от обеда до полуночи

Неа. Это Браток назойливо рекомендует началом вечера считать с полдня (т.е. "6-ти часов" - еврейского исчисления, и "12-ти часов" - римского).

[serenkiy081]

Еженедельная суббота начинается с захода солнца

Неужели можете показать время начала субботы непосредственно в тексте Торы ? ЖДУ !

Праздники же исчесляются по луне, для чего и создана она, однако тоже начинаются с заходом солнца!

Давайте смотреть:
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной \ для отделения дня от ночи,\ и для знамений, \ и времен, \ и дней, \ и годов;
(Быт.1:14)
Моисей ! А хде праздники в списке ? Забыл ?
... Бывает...

Однако касательно праздника пасхи агнец может быть заклан после полудня, то есть после шести часов в двенадцати часовом световом дне

Принимается. Я не против этого утверждения.

А вот когда - в связи с выходом из Египта, то не не напрягает ли наше мышление, что и выход (День рождения) происходил в тот же памятный (седьмой) день ?

Не читал и не видел чтоб в субботу выходили из египта!

Дык ить, давайте прочитаем и увидим:
1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2 месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
(Исх.12:1-3)
Для чего Бог "нарисовал" новый СТАРТ для народа ?
День рождения нации просто обязан быть ознаменован новым отсчётом дней, месяцев, годов...
Тогда ведь не было четверга, в который рак свистел, да и середа на пятницу зла не таила...
Были просто пронумерованные дни с соответствующим названием цифры:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,и тд.
А Луне и Солнцу абсолютно наплевать, верней НАСВЕТИТЬ - праздник сейчас или дураки на форуме балуются - Им даны свои уставы... - вот они и вертятся (по привычке). Бывало, конечно что и стояло на месте Солнце... - но это отклонения от нормы ... - уже по воле законодателя. (и это не наш вопрос)
При такой расстановке - когда был выход ? (или День рождения)
Я конечно же не претендую не на что. Но

14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор.5:14,15)
Согласитесь что трудно согласовать эти два стиха, что бы не пришла мысль о выходе из рабства в этот день. Опять,же, - я не претендую...

[olo]

Неа. Это Браток назойливо рекомендует началом вечера считать с полдня (т.е. "6-ти часов" - еврейского исчисления, и "12-ти часов" - римского).

Тогда как вас понимать
Вы утверждали что у Исуса день начинался в ПОЛНоЧЬ
вы меня ,этим...окончательно сбили с толку

[olo]

Были просто пронумерованные дни с соответствующим названием цифры:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,и тд.
А Луне и Солнцу абсолютно наплевать, верней НАСВЕТИТЬ - праздник сейчас или дураки на форуме балуются - Им даны свои уставы... - вот они и вертятся (по привычке). Бывало, конечно что и стояло на месте Солнце... - но это отклонения от нормы ... - уже по воле законодателя. (и это не наш вопрос)
При такой расстановке - когда был выход ? (или День рождения)
Я конечно же не претендую не на что.
Но

[COLOR=red]14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему.

Как... стояло солнце
и потом, ШАБАТ (седьмой день недели) был десятого нис.а не 14 го.

[serenkiy081]

Как... стояло солнце
и потом, ШАБАТ (седьмой день недели) был десятого нис.а не 14 го.

Дорогой мой друг ! Вы опять попали в "туманность Андромеды... "
Я просто вспомнил, как в ту давнюю давнюю сивину Бог останавливал Солце в зените ради полной победы Израиля.
Даже больше - вспомнилось , что даже в обратном направление тень на ступеньках двигалась.
Уж если такие чудеса Богу ничего не стоят то прикрыть (на три мгновения) своей ладошкой какую то маленькую горящую песчинку названную Солнышком - Ему, как ... тьфу с Эйфелевой башни.

[olo]

Дорогой мой друг ! Вы опять попали в "туманность Андромеды... "
.

Мы щас разберёмся кто ..кто куда вступил Итак судя по вашей ссылке солнце "Зависло " как бы, в зените,
а значт врашение земли тоже было приостановлено-нарушились Астрономические законы ,
но Луна об этом не знала и продолжала следовать своим путём
Я вас правильно понял