Истинное Евангелие - кто знает?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Богомилов
    Ветеран

    • 07 February 2009
    • 5332

    #31
    Сообщение от Toivo
    То есть похороны и воскресение Христа были даны прообразно. Смерть явно, Ис 53 и др.
    Можете, пожалуйста, привести 2-3 примера таких образов: смерти, погребения и воскресения Мессии на 3-й день в Ветхом Завете?

    Комментарий

    • Богомилов
      Ветеран

      • 07 February 2009
      • 5332

      #32
      Сообщение от AlekSander
      "Свободны будете" не означает, что не будете грешить, как если буквального раба сделать свободным, то это не означает, что он не будет работать.
      32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
      33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
      34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
      35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
      36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
      (От Иоанна 8:32-36).

      Если освобождённый раб будет продолжать работать, по вашей аналогии освобождённый грешник будет продолжать грешить. Но в таком случае, по словам Мессии, этот человек "делающий грех" истинно есть раб греха, т.е. не освобождён. Чтобы вырваться из этого логического тупика, надо понимать (не интерпретируя) слова Христа как есть, а именно: когда Он освободит человека от греха, тот грешить не будет. Апостолы это подтверждают (например, 1-е Иоанна 3:6-9).

      Комментарий

      • AlekSander
        Ветеран

        • 06 December 2002
        • 3441

        #33
        Сообщение от Богомилов
        Верно, это одно из многих свидетельств, но только часть картины. Где здесь воскресение на третий день?
        4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию (1Кор.15:4)

        Видите ли, здесь не говорится, что в третий день по Писанию, но говорится что воскрес по Писанию, а о третьем дне просто Павел сообщает как о факте, а не как о предсказании.

        Комментарий

        • AlekSander
          Ветеран

          • 06 December 2002
          • 3441

          #34
          Сообщение от Богомилов
          Если освобождённый раб будет продолжать работать, по вашей аналогии освобождённый грешник будет продолжать грешить. Но в таком случае, по словам Мессии, этот человек "делающий грех" истинно есть раб греха, т.е. не освобождён.
          Значит негры в Америке не освобождены от рабства, раз они продолжают работать?

          Комментарий

          • Богомилов
            Ветеран

            • 07 February 2009
            • 5332

            #35
            Сообщение от AlekSander
            4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию (1Кор.15:4)

            Видите ли, здесь не говорится, что в третий день по Писанию, но говорится что воскрес по Писанию, а о третьем дне просто Павел сообщает как о факте, а не как о предсказании.
            Прочтите ещё раз, не интерпретируя. Это не то, что Павел говорит. Если вы не видите примеров в Писании, как Мессия воскрес на 3-й день, это не значит, что их нет и Павел их не знал.

            Комментарий

            • AlekSander
              Ветеран

              • 06 December 2002
              • 3441

              #36
              Сообщение от Богомилов
              Прочтите ещё раз, не интерпретируя. Это не то, что Павел говорит. Если вы не видите примеров в Писании, как Мессия воскрес на 3-й день, это не значит, что их нет и Павел их не знал.
              Может и есть, если знаете, то подскажите в простоте.

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #37
                Сообщение от AlekSander
                "Свободны будете" не означает, что не будете грешить, как если буквального раба сделать свободным, то это не означает, что он не будет работать.
                Однако ваше рассуждение никак не стыкуется с:
                Цитата из Библии:
                34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
                36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
                (Иоан.8:34-36)
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Богомилов
                  Ветеран

                  • 07 February 2009
                  • 5332

                  #38
                  Сообщение от AlekSander
                  Значит негры в Америке не освобождены от рабства, раз они продолжают работать?
                  Т.е по-вашему Христос говорит, что освободит людей от греха, поселится в их доме (душе) вечно, но эти люди будут продолжать грешить, т.е попадут опять под рабство греха? Не лишаете ли вы Спасителя могущества? Не сводите ли вы на нет цель его рождения и мучительной смерти?

                  и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея 1:21).

                  Павел так не думал, но подтверждал слова Мессии, не теоретически, а на своём опыте:

                  1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
                  2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
                  3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
                  4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
                  5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
                  6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
                  7 ибо умерший освободился от греха.
                  (К Римлянам 6:1-7).

                  Комментарий

                  • Богомилов
                    Ветеран

                    • 07 February 2009
                    • 5332

                    #39
                    Сообщение от AlekSander
                    Может и есть, если знаете, то подскажите в простоте.
                    http://www.evangelie.ru/forum/t74054.html#post2219571 последнее предложение

                    Комментарий

                    • AlekSander
                      Ветеран

                      • 06 December 2002
                      • 3441

                      #40
                      Сообщение от beta
                      Однако ваше рассуждение никак не стыкуется с:
                      Цитата из Библии:
                      34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                      35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
                      36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
                      (Иоан.8:34-36)
                      Сообщение от Богомилов
                      Т.е по-вашему Христос говорит, что освободит людей от греха, поселится в их доме (душе) вечно, но эти люди будут продолжать грешить, т.е попадут опять под рабство греха?
                      Грешить будут, но рабами греха - не будут.

                      Комментарий

                      • Богомилов
                        Ветеран

                        • 07 February 2009
                        • 5332

                        #41
                        Сообщение от AlekSander
                        Грешить будут, но рабами греха - не будут.
                        Очень жаль, что даже простые слова Хоиста вас не убеждают в том, что такое невозможно: всякий, делающий грех, есть раб греха.

                        Комментарий

                        • AlekSander
                          Ветеран

                          • 06 December 2002
                          • 3441

                          #42
                          Сообщение от Богомилов
                          Очень жаль, что даже простые слова Хоиста вас не убеждают в том, что такое невозможно: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                          Так было до воскресения Христа. Для Христа невозможного нет.

                          Комментарий

                          • Богомилов
                            Ветеран

                            • 07 February 2009
                            • 5332

                            #43
                            Сообщение от AlekSander
                            Так было до воскресения Христа. Для Христа невозможного нет.
                            Понял. Т.е. Христос, для которого нет ничего невозможного, освободил верующих в Него от рабства греха, но не смог (или не захотел) сделать так, чтобы они не грешили. Вы вероятно не видите в этом противоречия. И апостол Иоанн оказывается лжецом: 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
                            9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
                            (1-е Иоанна 3:8,9).

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #44
                              Сообщение от AlekSander
                              Так было до воскресения Христа. Для Христа невозможного нет.
                              Ну и как же? Христос говорит о том, что Его Милостью возможно не быть рабом греху, и по смыслу говоримого Им не делать грех, а вы говорите совершенно иное. И это иное приписываете Христу. Но если бы было так, то и Христос так и сказал бы, а именно:

                              34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
                              35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
                              36 Итак, если Сын освободит вас от вины, то истинно свободны будете.
                              (Иоан.8:34-36)
                              Однако сказано совсем не так как вы говорите. Да и если Господу возможно всё, почему вам ближе то, что Он направил свою возможность на освобождение от вины и только, а не на то, что освободив от вины, освободил и от самого греха. Да и к тому же почему вы игнорируете то множество мест говорящих о том, что Христианин грешить не может, и не по тому, что сам он такой, а потому, что в нём Христос Святой.
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • антар
                                Отключен

                                • 11 April 2010
                                • 5487

                                #45
                                Сообщение от Богомилов
                                http://www.evangelie.ru/forum/t74054.html#post2219571 последнее предложение
                                Вы определитесь,что означает слово евангелие.Как без этого ? Оно означает НАГРАДА.
                                Остальные определения уведут вас в богословие деноминаций,малых и больших.

                                Комментарий

                                Обработка...