Нищие духом

[Ирина Г.]

рассматривать историю с одной точки зрения (глазами иудеев) - ущербно. Им было открыто только то, что им положено было знать. И выдавать планы Бога относительно евреев за полную мировую Божию стратегию неосмотрительно. Вряд ли кто может претендовать в этом вопросе на всеведение.

А факт в том, что если бы в мире существовало только богоизбранное человечество (полна земля израильтян и никаких язычников), то и христианства бы не было.

Это от ущербности человеческого ума (души?) от невозможности вместить всю полноту истины. Кому-то открывается одна ее часть, кому-то другая. В плане богопознания тоже.

.

Аминь!
почему-то еще люди забывают, что во Христе нет уже иудея и эллина, а все во всем - Христос.
Все начинают ссылаться на природную и привитую маслину, забывая опять о том, что соки -то к ним идут от Единого.
Как к той, так и к другой маслине.
А получается, что для евреев ХРистос и ближе и лучше, и покровительственней, чем для любого другого, из нас.
А это ужаснтейшая ГОРДОСТЬ, которая и не дает по существу познать праведности своей в Господе, всегда поставляющей свою, и ищущей первенства во всем, тогда как еще ап. Павел писал о себе - "что он в глазах мира - отверженный, гонимый и униженный, тогда как внутри и носит славу Господню".
А посмотришь на иных и видишь, что слава, так и пыщет со всех щелей, тогда как внутри - убогость, недалекость и пустота.
Но кто кроме Господа видит это?.....

[Ирина Г.]

Блаженны нищие духом!
Таковых есть Царство Небесное....

[Дмитрий Резник]

И эта вторая прозрела то, что в силу воспитания было вытравлено из первой - Боговоплощение. "Соблазн для иудеев, безумие для язычников". Впавшие в безумие встретились с соблазнившимися и возникло то, что в раздельном существовании не имело шансов появиться. Христианство.

Соблазном для иудеев и безумием для язычников было не б-говоплощение, а весть о Мессии распятом. Б-говоплощение вообще серьезной роли в НЗ не играет и вера в воплощение не является чем-то необходимым для спасения. Вопрос был в мессианстве Иисуса, а не в Его б-жественности.

[Дмитрий Резник]

почему-то еще люди забывают, что во Христе нет уже иудея и эллина, а все во всем - Христос.
Все начинают ссылаться на природную и привитую маслину, забывая опять о том, что соки -то к ним идут от Единого.

Почему-то люди забывают, что это не гордые евреи придумали свое избрание, а Б-г, и, отвергая избрание и настаивая на "равенстве", повторяют грех Корея, мол, "всё общество, все святы, и среди них Г-сподь".

[Герман.К.]

Почему-то люди забывают, что это не гордые евреи придумали свое избрание, а Б-г, и, отвергая избрание и настаивая на "равенстве", повторяют грех Корея, мол, "всё общество, все святы, и среди них Г-сподь".

А что вы скажете на слова Христа о тех,кто принял Мессию Христа(язычниках)
11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

и об избрании евреев(сынов царства)
12
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Матфея 8.

Или на пророчество Осии
23
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!" Осии 2.

[Дмитрий Резник]

А что вы скажете на слова Христа о тех,кто принял Мессию Христа(язычниках)
11
Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

и об избрании евреев(сынов царства)
12
а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Матфея 8.

Или на пророчество Осии
23
И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!" Осии 2.

Скажу, что индивидуальное избрание определенных язычников не отменяет национального избрания Израиля. Тем более, что Осия вообще говорит об Израиле, о восстановлении его отношений с Б-гом, я не о принятии язычников.

[Герман.К.]

Скажу, что индивидуальное избрание определенных язычников не отменяет национального избрания Израиля.

Я так и думал...

Мир вам.

[Yelka]

Дмитрий Резник

Почему-то люди забывают, что это не гордые евреи придумали свое избрание, а Б-г, и, отвергая избрание и настаивая на "равенстве", повторяют грех Корея, мол, "всё общество, все святы, и среди них Г-сподь".

А разве не вы утверждали, что избрание - это отделение от язычников. Это предназначение для особого служения. Особое - в смысле иное, чем у остальных. Гордиться можно по-разному. Можно осознавать ответственность миссии, а можно превозноситься над остальными, кичась избранностью, при том, что исполнение самой задачи оставляет желать лучшего.

Я, например, вижу, что язычников Бог также ограждал (отделял) от иудеев.

Это были два не смешиваемых до поры до времени религиозных потока. У каждого своя функция.

Соблазном для иудеев и безумием для язычников было не б-говоплощение, а весть о Мессии распятом. .

Весть о Мессии распятом - ступень к принятию идеи боговоплощения. Иудеи споткнулись уже на ней.

Б-говоплощение вообще серьезной роли в НЗ не играет и вера в воплощение не является чем-то необходимым для спасения. Вопрос был в мессианстве Иисуса, а не в Его б-жественности

Вера в воплощение не является необходимой для спасения с точки зрения иудеев или с точки зрения христиан?
Христос - Бог, явившийся во плоти. Это то, на чем основывается христианство.
Иудеи же оценивают роль Христа с позиций мессианства, причем в его земном значении, т.е. как спасение Израиля, а не спасение человечества.

Для иудея ветхозаветное иудейское понимание мессианства является преградой для принятия Христа Богом. Язычник даже не замечает этой преграды, он более открыт умонепостигаемой истине.

Дмитрий, у меня к вам есть вопросы, ответьте, пожалуйста. Как на ваш взгляд:

1) По закону ли был казнен Христос, или это было злоупотребление законом, превратная интерпретация первосвященников, вызванная личной неприязнью ко Христу?

2) Для вас, лично, Христос - Мессия? Если да, то в чем причина провала его миссии в иудейской среде? (а может не было провала?)

отвергая избрание и настаивая на "равенстве",

Отвергать избрание бессмысленно. А вот на равенстве настаиваю. На равенстве любви, которую Бог испытывает ко всем без исключеня. У Бога нет "любимчиков" и изгоев; как среди людей, так и среди народов.

[Yelka]

Дмитрий Резник.

Да, еще забыла спросить.

Соблазном для иудеев и безумием для язычников было не б-говоплощение, а весть о Мессии распятом.

В каком смысле иудеи "соблазнялись" в пункте мессианства Христа? Вот Иоанн Креститель, который посылал гонцов ко Христу, чтобы спросить: "ты ли это, которого мы ждали". Он соблазнился, или нет?
И в чем этот соблазн - в том, чтобы признать Иисуса Мессией, или чтобы не признать его в этом качестве.

[Герман.К.]

Я думаю соблазн был в том,что они ожидали Царя властвующего,а пришёл слуга бедным и обременённым...

[Ирина Г.]

Почему-то люди забывают, что это не гордые евреи придумали свое избрание, а Б-г, и, отвергая избрание и настаивая на "равенстве", повторяют грех Корея, мол, "всё общество, все святы, и среди них Г-сподь".

Вы хотите приписать евреям полномочия Моисеева, как того, с кем говорил Бог?
А все остальное общество должно обязательно иметь своего посредника для общеия с Богом?.... А им может быть только еврей по плоти?
Так?

И еще, пророки, никогда не имели в виду плотской Израиль , когда изрекали СЛово от Господа.
Ибо не плотское семя приимлит Бог, а духовное.
И в этом тоже сказано в Писание....

[Герман.К.]

И еще, пророки, никогда не имели в виду плотской Израиль , когда изрекали СЛово от Господа.
Ибо не плотское семя приимлит Бог, а духовное.

Согласен,
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Римлянам 2.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник.

Да, еще забыла спросить.
В каком смысле иудеи "соблазнялись" в пункте мессианства Христа? Вот Иоанн Креститель, который посылал гонцов ко Христу, чтобы спросить: "ты ли это, которого мы ждали". Он соблазнился, или нет?
И в чем этот соблазн - в том, чтобы признать Иисуса Мессией, или чтобы не признать его в этом качестве.

Все эти вопросы к Павлу. Это не я, а он писал: "А мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие".

[Дмитрий Резник]

Вы хотите приписать евреям полномочия Моисеева, как того, с кем говорил Бог?
А все остальное общество должно обязательно иметь своего посредника для общеия с Богом?.... А им может быть только еврей по плоти?
Так?

Вы, видно, не поняли. Корей со товарищи оспорили избрание Б-гом Моисея. Они наехали на Моисея, что, мол, он с Аароном чересчур задается, что он ничем не лучше их. Это именно то, что Вы делаете сегодня. Б-г избрал Израиль, а Вам это Его избрание не по нраву. Вы, наезжая на Израиль, оспариваете Б-жий выбор, ибо Израиль не сам себя избрал.

И еще, пророки, никогда не имели в виду плотской Израиль , когда изрекали СЛово от Господа.
Ибо не плотское семя приимлит Бог, а духовное.
И в этом тоже сказано в Писание....

Чепуха. Возьмите, почитайте пророков и попробуйте применить все их слова к какому-то духовному Израилю.

[Дмитрий Резник]

Согласен,
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Римлянам 2.

Все это относится к евреям, а не к язычникам. Настоящий еврей - это еврей с обрезанным сердцем. Язычники тут ни при чем.