Нищие духом

[Yelka]

Дмитрий Резник

А вот на кого Я призрю:на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Слово "смиренного" - АНИ - можно также перевести как "нищего". Это образ бедного праведника, такого, как Лазарь из притчи.

Ваша цитата касается скорее вещей духовных. Где здесь о бедности?
Смиренный и сокрушенный духом...
Трепещущий перед словом...

В истории про Лазаря много повествуется о его бедности и физических лишениях, а вот о трепете перед словом Божиим - не помню.

А бедность она что, гарантия праведности?

Odessa

Мистика почему-то более привлекательна, чем простое, земное мышление.

Это выпад против Экхарта?
А если не противопоставлять одно другому, а пользоваться и обогащаться чужим видением. Вдруг эти глаза видят то, что нам недоступно.

[Odessa]

Это выпад против Экхарта?

Ну разве что случайно...

А если не противопоставлять одно другому, а пользоваться и обогащаться чужим видением. Вдруг эти глаза видят то, что нам недоступно.

А вдруг не видят? И куда более вероятней что это так.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник Ваша цитата касается скорее вещей духовных. Где здесь о бедности?
Смиренный и сокрушенный духом...
Трепещущий перед словом...

Ну я же ясно написал: "смиренный" может быть переведено с иврита и как "нищий" или "бедный". Ну почему не прочитать внимательно - короткое ведь сообщение было.

[Yelka]

Дмитрий Резник

"смиренный" может быть переведено с иврита и как "нищий" или "бедный". Ну почему не прочитать внимательно - короткое ведь сообщение было.

Может так, может иначе. Это, по-моему, не дает основание сводить смысл этого словосочетания только к материальной бедности и лишениям.

Или я неправильно вас поняла, и вы наряду с физической нищетой признаете какой-то глубокий смысл за нищетой духовной? Тогда вопрос снимается.

[Yelka]

Odessa

Yelka А если не противопоставлять одно другому, а пользоваться и обогащаться чужим видением. Вдруг эти глаза видят то, что нам недоступно.
Odessa А вдруг не видят? И куда более вероятней что это так.

Если вы об Экхарте, то для меня вероятней, что видят. Пусть мне самой такое видение никогда не будет доступно, но намек на иную область богопознания, которая представлена этой личностью, мне дан. И я рада этому.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник Может так, может иначе. Это, по-моему, не дает основание сводить смысл этого словосочетания только к материальной бедности и лишениям.

Или я неправильно вас поняла, и вы наряду с физической нищетой признаете какой-то глубокий смысл за нищетой духовной? Тогда вопрос снимается.

Я думаю, что речь идет о конкретном персонаже - бедном праведнике, таком, как Асаф в Пс 72 (СП).

[aleck]

Думаю, что : БЛАЖЕННЫ НИЩИЕ - ДУХОМ.
Т.е. если в нищем нет Духа, то его блаженство под вопросом (может быть, а может и не быть).
Учение Христа заставляет людей взглянуть на вещи отличным от фарисейства взглядом, а именно: нищий - значит не имеет Божьего благословения, грех тянется за ним как цепь; блудница - значит...и т.д. а мы вот молодцы - десятину даем ...
Богу настолько противно фарисейство в людях, что Он дает Духа Своего даже нищим и блудницам и пьяницам тоже (ибо они поверили, те которые поверили). По этой же причине и Дух Святой излился на язычников (из-за не верия евреев). А так - все конечно для них.

[Yelka]

Вообще вся нагорная проповедь - это попытка кардинально изменить точку зрения на мир. Она использует прием парадоксальной логики.

Все ставится с ног на голову. То, что в глазах мира выглядит несчастьем, оценивается как свидетельство особого благодатного состояния. Это попытка вывести взгляд слушателей за узкие рамки земных оценочных категорий.

aleckУчение Христа заставляет людей взглянуть на вещи отличным от фарисейства взглядом

Я бы не стала здесь все сводить к обличению фарисейства. Привязанность к земному - эта общая черта Ветхозаветного существования. Тут и видение Мессианского Царства как земного, и оставление в стороне вопроса о бессмертии души.

[aleck]

Ясно и не сомненно, что взгляд мира стоящего на голове будет ложным.
Мне было как бы в откровение, что в древности люди общались запросто такими приемами парадокс. логики, доказательствами от противного... Я думал, что это все только вчера появилось. А когда взялся за Библию, то увидел , что этот образ мышления давно известен. (еще конечно много чего увидел) Понял, что мир окружающий, не смотря на тех. прогресс, все тот же (просто мы из пещер и шатров переселились в бетонные дома) и ума нам не прибавил, этот НТП, нисколько.

Я бы не стала здесь все сводить к обличению фарисейства. Привязанность к земному - эта общая черта Ветхозаветного существования. Тут и видение Мессианского Царства как земного, и оставление в стороне вопроса о бессмертии души.

На тот момент в ВЗ было-то фарисейство да садукейство, а бессмертие души не всеми отвергался (вполне возможно были и инные взгляды , просто игра была по крупному). Иисус хотел Израиль как птица птенцов своих прикрыть (они не захотели - досталось язычникам).
Нам конечно виднее (ветви гораздо выше ствола). Нам открыл Бог ум для понимания. Конечно откроет и им. И тогда они будут гораздо выше нас.
А мирская привязанность присуща любым конфессиям и особенно она просматривается , когда они начинают заигрывать с властями, но , чего еще хуже - когда не замечают вреда сребролюбия, подводя базу ВЗ.

[Yelka]

aleck

По этой же причине и Дух Святой излился на язычников (из-за не верия евреев).

А если бы евреи верили, то не излился бы? Тогда нам повезло, что евреи такие неверующие оказались. А то мы так и сидели бы в своем язычестве...

[Дмитрий Резник]

aleck А если бы евреи верили, то не излился бы? Тогда нам повезло, что евреи такие неверующие оказались. А то мы так и сидели бы в своем язычестве...

Так оно и есть. Павел пишет: "через падение их спасение язычникам".

[Yelka]

Дмитрий Резник А как вы лично думаете, без падения иудеев спаслись бы язычники?

Или все интересы Бога только на избранниках сосредоточены? А язычники - они как раки на безрыбье?

[aleck]

Yelka

А если бы евреи верили, то не излился бы? Тогда нам повезло, что евреи такие неверующие оказались. А то мы так и сидели бы в своем язычестве...
Дмитрий Резник А как вы лично думаете, без падения иудеев спаслись бы язычники?

Или все интересы Бога только на избранниках сосредоточены? А язычники - они как раки на безрыбье?

(Надеюсь что в вопросах отсутсвует сарказм.)Сидели бы мы (язычники) в язычестве сейчас? НЕТ. Ибо этого СЕЙЧАС небыло бы если бы Иисус его не купил (это время последнее купленно Его кровью)! А евреи? И они тоже бы не сидели, по тойже причине. Капля из моря спаслась бы , а остальные - НЕТ.
В ВЗ причин у этого (что они не все спасаются) много и одна из основных - это тот что постоянно соблазнялись язычниками.
А сейчас пример соблазна (можно сказать) - отсутствует, по причине Божией милости, мудрости и ведения.( основное конечно - милости).
Так что , кто тут язычник бывший (а не еврей) - трепещи и бойся , чтобы не быть осеченным от корня настоящего. Наше величие из-за их падения. Сколь же огромным будет их рост,когда каждый из них водим Духом будет, и не надо будет говорить брату - Познай Господа!!!
Если сравниввать язычников с РАКАМИ на безрыбии, то мы и того рака меньше, даже амеба и то умнее будет.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник А как вы лично думаете, без падения иудеев спаслись бы язычники?

Или все интересы Бога только на избранниках сосредоточены? А язычники - они как раки на безрыбье?

Не могло быть никакого "если". Все могло быть только так, как оно было, и не иначе.

[Yelka]

Дмитрий Резник

Все могло быть только так, как оно было, и не иначе.

Я тоже так считаю.
Только все же вижу , что рассматривать историю с одной точки зрения (глазами иудеев) - ущербно. Им было открыто только то, что им положено было знать. И выдавать планы Бога относительно евреев за полную мировую Божию стратегию неосмотрительно. Вряд ли кто может претендовать в этом вопросе на всеведение.

А факт в том, что если бы в мире существовало только богоизбранное человечество (полна земля израильтян и никаких язычников), то и христианства бы не было.

Это от ущербности человеческого ума (души?) от невозможности вместить всю полноту истины. Кому-то открывается одна ее часть, кому-то другая. В плане богопознания тоже.

А кардинальный сдвиг и возможность прорыва к новому качеству - в точке сведения двух мировоззрений. В момент Прихода одна часть людей была способна узнать Явившегося (и то единицы), а другая часть принять Его (и то по наводке первых). И эта вторая прозрела то, что в силу воспитания было вытравлено из первой - Боговоплощение. "Соблазн для иудеев, безумие для язычников". Впавшие в безумие встретились с соблазнившимися и возникло то, что в раздельном существовании не имело шансов появиться. Христианство.