Вся правда о воскресении: Телом или духом воскрес Христос?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бондарькофф
    странный

    • 30 December 2008
    • 7303

    #76
    Сообщение от Шамуэль
    То, что Иисус - это святой посланник от Бог и то, что он и есть божий агнец - это факт. Но это не говорит о том, что он не должен был умереть. Он создан и пришёл в мир именно для того, чтобы умереть и заплатить смертью своей за грехи людей. Думаете если я никогда бы раньше не грешила и не грешила бы всю жизнь - это дало бы мне шанс никогда не умереть? Смешно)
    Все люди должны умереть - это природа наша. И от неё никуда не денешься. Иешуа - это обычный человек с обычным телом, но душой он был весьма необычен. Однако это не помешало ему исполнить волю Бога - умереть за грехи людей. Его смерть спасла от ада нас и от смерти нас. Если человек умер, а через 3 дня ожил - это не умер, а почти умер. Это не считается за смерть. Поэтому вы, как и все христиане, весьма и весьма заблуждетесь, и не знаете силы и праведности Бога. То, что Он отдал в жертву. Бог не возьмёт назад к себе, ибо это противно душе справедливого Бога. Он отдал на смерть сына Своего - это серьёзный поступок и это навечно. Как и вечно спасение от Бога.
    Христос умер и воскрес, но умерло его тело навеки, а дух его восстал из мёртвого тела навеки, то есть навсегда и дух этот и сейчас на Небесах.
    Тело никому не нужно на духовных Небесах, а дух нужен!
    вы - тело
    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

    ...библия одна, но это никому не мешает...

    ...не уверен, что заблуждаюсь...

    ...бытует мнение...

    ...IMHO default...

    Комментарий

    • Шамуэль
      Отключен

      • 19 September 2009
      • 510

      #77
      Сообщение от Бондарькофф
      вы - тело
      Что заставило вас сделать такой нелогичный и глуповатый вывод? Человек - это тело+душа. Тело умирает и навсегда разлагается, а душа праведника переходит в духовный мир вечный - в рай на Небесах.

      Комментарий

      • Шамуэль
        Отключен

        • 19 September 2009
        • 510

        #78
        Сообщение от Бондарькофф
        перл... но "свиньи", увы, не оценят..
        а вам-таки здорово хочется "пообщаться"..
        Я крайне не общительна. Я тут с особой миссией. Мне не нужно быть на этом форуме. Но мой небесный покровитель Иешуа попросил меня и я не в силах отказать господину Иешуа учителю моему.

        Комментарий

        • Бондарькофф
          странный

          • 30 December 2008
          • 7303

          #79
          Сообщение от Шамуэль
          Что заставило вас сделать такой нелогичный и глуповатый вывод? Человек - это тело+душа. Тело умирает и навсегда разлагается, а душа праведника переходит в духовный мир вечный - в рай на Небесах.
          значит ЧЕЛОВЕК не может быть на небесах.. выходит нет на небесах ни одного ЧЕЛОВЕКА..
          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

          ...библия одна, но это никому не мешает...

          ...не уверен, что заблуждаюсь...

          ...бытует мнение...

          ...IMHO default...

          Комментарий

          • Шамуэль
            Отключен

            • 19 September 2009
            • 510

            #80
            Сообщение от Бондарькофф
            значит ЧЕЛОВЕК не может быть на небесах.. выходит нет на небесах ни одного ЧЕЛОВЕКА..
            Тел там нет, но люди есть) Люди - это далеко не тело. Тело - это лишь оболочка или одежда души. Порой одежда кажется чем-то реальным и более значимым, чем душа. Люди часто путают что важно и вечно, а что преходяще и ложно. Тело - это нечто бренное и ложное, а истинная наша часть - это вечная душа. Моя душа - это истинная и вечная часть меня и это я и есть. А тело - это обман.

            Комментарий

            • Бондарькофф
              странный

              • 30 December 2008
              • 7303

              #81
              Сообщение от Шамуэль
              Тел там нет, но люди есть) Люди - это далеко не тело..Тело - это лишь оболочка или одежда души. Порой одежда кажется чем-то реальным и более значимым, чем душа. Люди часто путают что важно и вечно, а что преходяще и ложно. Тело - это нечто бренное и ложное, а истинная наша часть - это вечная душа. Моя душа - это истинная и вечная часть меня и это я и есть. А тело - это обман
              Все люди должны умереть - это природа наша. И от неё никуда не денешься. Иешуа - это обычный человек с обычным телом, но душой он был весьма необычен. Однако это не помешало ему исполнить волю Бога - умереть за грехи людей. Его смерть спасла от ада нас и от смерти нас. Если человек умер, а через 3 дня ожил - это не умер, а почти умер. Это не считается за смерть.
              дайте-ка "переведу" вас:
              все души должны раздеться. одежда это не тело. но раздевание неизвежно для одетых...если тело разделось, побыло раздетым три дня, а потом опять оделось, это значит оно и не раздевалось вовсе, а "почти раздевалось".. это не считается за раздевание..

              Христос умер и воскрес, но умерло его тело навеки, а дух его восстал из мёртвого тела навеки, то есть навсегда и дух этот и сейчас на Небесах.
              Тело никому не нужно на духовных Небесах, а дух нужен!
              если человек (Христос) = тело+душа...то человека (Христа) уже нет по упразднению тела.. для небес осталось полчеловека...полхриста.. хотя, у вас и того меньше..

              Иешуа - это обычный человек с обычным телом, но душой он был весьма необычен.
              так как человек всё-таки по вашему БОЛЬШЕ тело, чем душа..
              ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

              ...библия одна, но это никому не мешает...

              ...не уверен, что заблуждаюсь...

              ...бытует мнение...

              ...IMHO default...

              Комментарий

              • Шамуэль
                Отключен

                • 19 September 2009
                • 510

                #82
                Сообщение от Бондарькофф
                дайте-ка "переведу" вас:
                все души должны раздеться. одежда это не тело. но раздевание неизвежно для одетых...если тело разделось, побыло раздетым три дня, а потом опять оделось, это значит оно и не раздевалось вовсе, а "почти раздевалось".. это не считается за раздевание..


                если человек (Христос) = тело+душа...то человека (Христа) уже нет по упразднению тела.. для небес осталось полчеловека...полхриста.. хотя, у вас и того меньше..

                так как человек всё-таки по вашему БОЛЬШЕ тело, чем душа..
                Я всё сказала вам. И больше не буду объяснять. Человек земной - это 99% души и 1% тело (одежда). Когда приходит время умереть, бренная одежда (тело) сбрасывается и душа освобождается и переходит в рай - человек (истинная его часть) переходит в рай, если он праведно жил. Всё легко. Потрудитесь понять, если хотите понять это, и у вас всё получится. Но прекратите юродствовать уже!

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #83
                  Сообщение от Шамуэль
                  Человек земной - это 99% души и 1% тело (одежда). Когда приходит время умереть, бренная одежда (тело) сбрасывается и душа освобождается и переходит в рай - человек (истинная его часть) переходит в рай, если он праведно жил. Всё легко. Потрудитесь понять!
                  тружусь вот..
                  значит по вашему освободиться это не приобрести а ПОТЕРЯТЬ ЧЕЛОВЕКУ 1% самого себя? и как же это по-вашему "примиряется" с притчей о потерянной овце?
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • Шамуэль
                    Отключен

                    • 19 September 2009
                    • 510

                    #84
                    Сообщение от Бондарькофф
                    тружусь вот..
                    значит по вашему освободиться это не приобрести а ПОТЕРЯТЬ ЧЕЛОВЕКУ 1% самого себя? и как же это по-вашему "примиряется" с притчей о потерянной овце?
                    Освободится - это перестать смешивать вечное начало - душу нашу (99% нас) с бренным и неистинным началом, временным началом - с ТЕЛОМ, которое является лишь одеждой для души, лишь неким домиком (как сказал апостол) - это будет всё разрушено и уничтожено смертью раз и навсегда. А душа наша вечная получит лишь то, что заслужила при жизни в теле. Если человек соблюдал заповеди и делал добро и делами доказывал свою любовь и праведность, тогда Бог может освободить его от мук и страданий - душа человека перейдёт в рай на Небесах к Иешуа и другим праведникам и пророкам.
                    Потерять же неистинную часть - это небольшая потеря и даже не потеря вовсе, так как эта потеря является достижением и приобреением вечной жизни воскресения.
                    В притчах используются образы. Подумайте сами о том, какой образ имеется в виду там и говорится ли в притче о теле вашем или о душе. И да поможет Вам Всевышний и да просветит Ваш разум.

                    Комментарий

                    • Бондарькофф
                      странный

                      • 30 December 2008
                      • 7303

                      #85
                      Сообщение от Шамуэль
                      Освободится - это перестать смешивать вечное начало - душу нашу (99% нас) с бренным и неистинным началом, временным началом - с ТЕЛОМ, которое является лишь одеждой для души, лишь неким домиком (как сказал апостол) - это будет всё разрушено и уничтожено смертью раз и навсегда. А душа наша вечная получит лишь то, что заслужила при жизни в теле. Если человек соблюдал заповеди и делал добро и делами доказывал свою любовь и праведность, тогда Бог может освободить его от мук и страданий - душа человека перейдёт в рай на Небесах к Иешуа и другим праведникам и пророкам.
                      Потерять же неистинную часть - это небольшая потеря и даже не потеря вовсе, так как эта потеря является достижением и приобреением вечной жизни воскресения.
                      .
                      да и потерять ТЕЛО - штука хитрая.. т к тело есть ФОРМА... а ничего А-МОРФ-НОГО мы даже и пред-ставить себе не можем.. не то что говорить о бесфоменном.. т к СЛОВО тоже некая форма.. ТЕЛО идеи, понятия.. а ИДЕЯ в свою очередь суть ТЕЛО принципа...

                      за составом же в его настоящем состоянии действительно жалеть не будем:

                      20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
                      21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его,.
                      (Фил.3:20,21)
                      ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                      ...библия одна, но это никому не мешает...

                      ...не уверен, что заблуждаюсь...

                      ...бытует мнение...

                      ...IMHO default...

                      Комментарий

                      • Шамуэль
                        Отключен

                        • 19 September 2009
                        • 510

                        #86
                        Сообщение от Бондарькофф
                        да и потерять ТЕЛО - штука хитрая.. т к тело есть ФОРМА... а ничего А-МОРФ-НОГО мы даже и пред-ставить себе не можем.. не то что говорить о бесфоменном.. т к СЛОВО тоже некая форма.. ТЕЛО идеи, понятия.. а ИДЕЯ в свою очередь суть ТЕЛО принципа...

                        за составом же в его настоящем состоянии действительно жалеть не будем:

                        20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
                        21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его,.
                        (Фил.3:20,21)
                        Всё, что я могу сказать - Павел апостол - это обычный человек. Он ошибался. И не нужно считать его тем, кто только способен изректь истину без ошибок.
                        Павел, как и некоторые христиане, во времена давние и сейчас (сейчас очень многие христиане) ошибочно верили в выдумку, принимая её за истину - якобы, Иисус Христос придёт повторно и мёртвые тела оживут, а живые тела изменятся. Это ошибка и ложь Сатана, которая проникла в Писание христиан. Христу не за чем сюда возвращаться! НЕ ЗА ЧЕМ!! Так как он, наш дорогой господин Машиах, всё уже исполнил, исполнил волю Бога и замысел Отца, и его миссия, как агнца и учителя, полностью исчерпана - Бог через Иешуа Машиаха 2000 лет назад спас всех людей, кто предуготован ко спасению.
                        Вера христиан во второе пришествие на землю Иисуса Христа, а также в то, что Иисус ожил телесно (воскрес) - это просто нелогичный позор и богохульство - это оскорбляет Бога и даже самого Иешуа на Небесах! Почему?
                        Всё легко: эта ошибочная христианская вера выставляет Бога тем, кто сначала спас нас, отдав на смерть своего сына Иешуа, а потом передумал и решил забрать назад к Себе на Небеса агнца-жертву Иешуа ожившим ТЕЛЕСНО. Если Иешуа - это жертвенный агнец, то Тот, кто отдал этого агнца в жертву и в плату за грехи людей, НИКОГДА не забрал бы назад эту жертву. Бог не отменяет спасение! Бог не забирает назад плату, которую Он отдал НАВЕЧНО - сына своего Иешуа убитого за грехи.
                        Да, Иешуа проповедовал о том, что есть воскресение, как переход душ праведников из мёртвых тел после смерти в рай на Небеса. О таком воскресении он учил всегда людей и даже саддукеев, которыл разоблачил! И его воскресение - это естественное явление - оно доказало его ученикам, что праведные люди, хотя их тела бренные, эти одежды лживые, и умрут, но останутся живы душами и перейдут в рай к Отцу. Это та вера, в которую Иешуа страстно желает, чтобы и все христиане поверили.
                        Если христиане верят во второе пришествие, которое противоречит учению Христа о воскресении, то это выставляет Иисуса Христа неполноценным посланником от Бога, так как говорит о том, что Иисус должен прийти сюда, чтобы доделать то, что не смог сделать в первое пришествие его души на землю - для спасения людей.
                        И, вот, Бог сегодня вам всем говорит через меня: Я, Всевышний Отец ваш, уже спас через Иисуса всех людей! Я спас всех тех, кто хочет спастись. Остальные погибнут в аду (когда их тело умрёт, душа перейдёт в ад для воздаяния - зло получат злые) - и так уже решено мной Свыше и так будет.
                        Последний раз редактировалось Шамуэль; 07 December 2010, 04:20 AM.

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #87
                          Сообщение от Шамуэль
                          Всё, что я могу сказать - Павел апостол - это обычный человек. Он ошибался. И не нужно считать его тем, кто только способен изректь истину без ошибок..
                          а вы здесь изрекаете истину? или ошибаетесь?
                          Павел, как и некоторые христиане, во вроемена давние и сейчас (сейчас очень многие христиане ошибочно верили в выдумку, принимая её за истину - якобы, Иисус Христос придёт повторно и мёртвые тела оживут, а живые тела изменятся. Это ошибка и ложь Сатана, которая проникла в Писание христиан.
                          может вы их всех НЕ ТАК ПОНЯЛИ.. точнее НЕ ПОНЯЛИ (СМЫСЛА сказанного в апостольской про-поведи) ну..ума не хватило..чутья..или откровения не удостоились..
                          Христу не за чем сюда возвращаться! НЕ ЗА ЧЕМ!! так как он всё уже исполнил и его миссия исчерпана - Бог через Иешуа Машиаха 2000 лет назад спас всех людей, кто предуготован ко спасению.
                          да по-вашему ему сюда и приходить то было "НЕЗАЧЕМ"
                          Вера христиан во второе пришествие на землю Иисуса Христа, а также в то, что Иисус ожил телесно - это просто нелогичный позор и богохульство! Почему? Всё легко: эта вера выставляет Бога тем, кто спас нас, отдав на смерть своего сына Иешуа, а потом Бог, якобы, передумал и решил забрать назад ЖИВЫМ ТЕЛО Иешуа. Если Иешуа - это жертвенный агнец, то Тот, кто отдал этого агнца в жертву и в плату за грехи людей, НИКОГДА не забрал бы назад эту жертву. Бог не отменяет спасение! Бог не забирает назад плату, которую Он отдал НАВЕЧНО - сына своего Иешуа убитого за грехи.
                          вас кто-то мучает путая... что за жуткая картинка сыноубийства... успокойтесь.. раздеваются (от тела) здесь ВСЕ.. и никто - без боли и страданий..
                          но надо ж было "мало-верам немощным" ПОКАЗАТЬ (на доступном им языке по-ведать) что СМЕРТЬ - НЕ КОНЕЦ, что Христос - Победитель.. и т п
                          Да, Иешуа проповедовал о том, что есть воскресение, как переход душ праведников из мёртвыхтел после смерти в рай на Небеса. О таком воскресении он учил всегда людей .
                          и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
                          (Деян.1:3)
                          И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и о наконец Его убили, повесив на древе.
                          Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
                          не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
                          (Деян.10:39-41)

                          И его воскресение - это естественное явление
                          ну это смотря для какого ЕСТЕСТВА..
                          - оно доказало его ученикам, что праведные, хотя их тела бренные, эти одежды лживые, и умрут,
                          а ТЕЛ истинных у них будет в изобилии!! для радостного со-общения познаний и наслаждений на множественных ПЛАНах МИРОЗДАНИЯ....
                          Это та вера, в которую Иешуа желает, чтобы все христиане поверили.
                          христиане верят в ВОСКРЕСЕНИЕ ТЕЛА. это неизменно вот уж две тысячи лет.. не тщитесь это бездумно упразднить.. еще раз напомню, что вос-крес-нуть значит вос-стать (поднять-ся) RES-SUR-RECT (в-стать прямо, рас-прямить-ся, поднять-ся с колен) Вот то, что зделал с Человеком Христос вос-креснув

                          Если христиане верят во второе пришествие, которое противоречит учению Христа о воскресении, то это выставляет Иисуса Христа неполноценным посланником от Бога, так как говорит о том, что Иисус должен прийти сюда, чтобы доделать то, что не смог сделать в первое пришествие его души на землю - для спасения людей.
                          Он ничего нам не должен.. но прити СЮДА Он ХОЧЕТ..

                          Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
                          (Лук.11:2)

                          Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей
                          много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я
                          иду приготовить место вам.


                          Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                          Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
                          только бы нам и одетым не оказаться нагими.
                          Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
                          На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
                          (2Кор.5:1-5)

                          а вы здесь изволите стриптизом \раздеванием\ заниматься.. может вы истинных одежд не цените оттого что о них не имеете пред-ставления.. или имеете..привратные..
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • Шамуэль
                            Отключен

                            • 19 September 2009
                            • 510

                            #88
                            Сообщение от Бондарькофф
                            а вы здесь изрекаете истину? или ошибаетесь?
                            может вы их всех НЕ ТАК ПОНЯЛИ.. точнее НЕ ПОНЯЛИ (СМЫСЛА сказанного в апостольской про-поведи) ну..ума не хватило..чутья..или откровения не удостоились..
                            да по-вашему ему сюда и приходить то было "НЕЗАЧЕМ"
                            вас кто-то мучает путая... что за жуткая картинка сыноубийства... успокойтесь.. раздеваются (от тела) здесь ВСЕ.. и никто - без боли и страданий..
                            но надо ж было "мало-верам немощным" ПОКАЗАТЬ (на доступном им языке по-ведать) что СМЕРТЬ - НЕ КОНЕЦ, что Христос - Победитель.. и т п

                            и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
                            (Деян.1:3)
                            И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и о наконец Его убили, повесив на древе.
                            Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
                            не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
                            (Деян.10:39-41)

                            ну это смотря для какого ЕСТЕСТВА..
                            а ТЕЛ истинных у них будет в изобилии!! для радостного со-общения познаний и наслаждений на множественных ПЛАНах МИРОЗДАНИЯ....
                            христиане верят в ВОСКРЕСЕНИЕ ТЕЛА. это неизменно вот уж две тысячи лет.. не тщитесь это бездумно упразднить.. еще раз напомню, что вос-крес-нуть значит вос-стать (поднять-ся) RES-SUR-RECT (в-стать прямо, рас-прямить-ся, поднять-ся с колен) Вот то, что зделал с Человеком Христос вос-креснув

                            Он ничего нам не должен.. но прити СЮДА Он ХОЧЕТ..

                            Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
                            (Лук.11:2)

                            Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей
                            много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я
                            иду приготовить место вам.


                            Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                            Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
                            только бы нам и одетым не оказаться нагими.
                            Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
                            На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
                            (2Кор.5:1-5)

                            а вы здесь изволите стриптизом \раздеванием\ заниматься.. может вы истинных одежд не цените оттого что о них не имеете пред-ставления.. или имеете..привратные..
                            Да, я изрекаю истину. И не ошибаюсь. Смысл в апостольской проповеди я прекрасно понимаю.
                            Тем более, что когда я спрашиваю объяснение христиан определённых стихов из Библии, они молчат и как бы не замечают эти стихи. Вот и вас я спрашиваю, как вы объясните слова апостола Павла. Вот слова: есть только Один Единственный Бог и есть один посредник между Богом и людьми человек Иисус Христос.
                            Как вы понимаете слова Павла о том, что Иисус Мессия - это человек-посредник между Богом и людьми?
                            А эти слова апостола Павла, как вы прокоментируете? Жена покорна должна быть мужу (глава жены - муж), муж покорен должен быть Христу (глава мужу - Христос), а Христос должен был подчиняться и подчинялся и сейчас подчиняется Богу нашему Отцу (глава Христу - Бог).
                            На мой взгляд, эти стихи явно противоречат идеи божественности Христа и в корне разоблачают само понятие Троицы, где Сын равен Отцу.
                            Ваши шутки неуместны. Я ценю одежды, но я не идеализирую вещи. Я знаю, что даже хорошая модная и красивая одежда имеет тенденцию к разрушению и тлению и обязательно будет превращена со временем в прах.

                            Кстати, если вы не заметили, вся вторая половина вашего ответа мне ЯВНО подтверждает все мои тезисы, а не оспаривает их)) Почему? Вот поэтому:
                            Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
                            (Лук.11:2)
                            Тут не говорится о том что Иисус хочет прийти сюда. Это молитва, которую оставил нам Иисус: Родитель наш Небесный, пусть все люди всегда относятся трепетно и с уважением к Твоему учению и истине! Помоги нам стремиться к усовершенствованию этого мира, как и совершенен мир твой - духовный мир на Небесах - царство Бога! Пусть по воле и желанию Твоему совершается на земле всё также, как и воля Твоя непререкаема и на Небесах.
                            Где тут хоть слово о том, что Иисус желает повторно посетить этот мир? Вам это верно приснилось, как и многим христианам. Многие видят желаемое и думают, что видят нечто реальное, но это не так. Пора протрезветь и начать мыслить трезво!
                            Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей
                            много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я
                            иду приготовить место вам.
                            В этом отрывке Иисус тоже не сказал о том, что собирается повторно посетить этот мир материальный. Вот перевод слов Иешуа машиаха для всех нас: на Небесах в Царстве Отца моего много места и хватит для всех душ воскресших и воскресающих. А если бы это было не так, я сказал бы вам (то есть в реальности он не говрит это): я иду на Небеса, чтобы приготовить вам место - тогда, когда ваши души вслед за моей душой после смерти тел отправятся в рай, места хватит уж точно всем на Небесах у Отца нашего.

                            Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
                            Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
                            только бы нам и одетым не оказаться нагими.
                            Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
                            На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
                            (2Кор.5:1-5)
                            Вот перевод на современный русский язык:
                            Потому что знаем, что когда наши тела (домики) буду разрушены и мы умрём, у нас есть от Бога жилище на Небесах и все мы (наши души) после смерти нашего домика (тела) перейдём в это вечное и блаженное, не созданное руками людей жилище на небесах в раю у Бога Отца нашего! Именно поэтому мы и вздыхаем так блаженно, ЖЕЛАЯ одеть на себя Новую одежду духовную и раньше времени попасть на Небеса в это жилище - так нам не терпится увидеть нашего учителя Иешуа в раю у Бога Отца нашего!
                            Только бы нам, даже имея много одежы всякой и богатой, не оказаться нагими и неподготовленными духовно ко дню смерти нашей - тогда нам никогда не попасть в рай и не воссоединиться душами нашими с Христом. Потому что мы (наши души), находясь в теле, то есть как бы в хижине временной, вздыхаем под тяжестью бремени и ответственности перед Богом и его посланником Христом, потому что мы не хотим оказаться неверными и неподготовленными к вечной жизни (как бы нагими или раздетыми), но хотим одеться духом, то есть хотим, чтобы нас опеленал Дух одеждами духовными, чтобы мы были крепки духом и подготовились к последнему дню жизни нашей - к смерти хижины-тела. Тогда смертное начало - тело (хижина) со всеми его страстями греховными - будет побеждено вечным и нетленным Духом и жизнью вечной.
                            Именно для всего этого и создал нас Бог и дал нам как бы в залог Духа своего, то есть Силу и Мощь Свою.
                            Последний раз редактировалось Шамуэль; 08 December 2010, 09:59 AM.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #89
                              Сообщение от Шамуэль
                              То, что Иисус - это святой посланник от Бог и то, что он и есть божий агнец - это факт. Но это не говорит о том, что он не должен был умереть.
                              Писание об этом говорит.
                              Цитата из Библии:
                              23 Ибо возмездие за грех - смерть,
                              (Рим.6:23)

                              А так как Он не имел греха, то умереть не должен был.

                              Он создан
                              Цитата из Библии:
                              15 Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари;
                              (Кол.1:15)

                              Это человек создан, ангелы. Он рождён.

                              и пришёл в мир именно для того, чтобы умереть и заплатить смертью своей за грехи людей.
                              Согласен.

                              Думаете если я никогда бы раньше не грешила и не грешила бы всю жизнь - это дало бы мне шанс никогда не умереть? Смешно)
                              Смешно. потому что мы рождены грешниками, и грешим. И удержаться от греха без Бога не в состоянии.

                              Все люди должны умереть - это природа наша.
                              Конечно. Все мы получили в наследство от Адама грешную природу.

                              Иешуа - это обычный человек с обычным телом, но душой он был весьма необычен.
                              Это вы так думаете.
                              Цитата из Библии:
                              19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
                              (Кол.1:19)
                              9 ибо в Нём обитает вся полнота Божества телесно,
                              (Кол.2:9)



                              Христос умер и воскрес, но умерло его тело навеки, а дух его восстал из мёртвого тела навеки, то есть навсегда и дух этот и сейчас на Небесах.
                              Тогда почему первосвященники не смогли найти Его тело? Предъявили бы и не было бы христианства. Однако...
                              Кроме того:
                              Цитата из Библии:
                              26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
                              27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
                              28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
                              (Иоан.20:26-28)


                              Тело никому не нужно на духовных Небесах, а дух нужен!
                              Видимо ваше мнение Богу не интересно.
                              Цитата из Библии:
                              25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
                              26 и я во плоти моей узрю Бога.
                              27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!
                              (Иов.19:25-27)

                              Комментарий

                              • Бондарькофф
                                странный

                                • 30 December 2008
                                • 7303

                                #90
                                Сообщение от Шамуэль
                                как вы объясните слова апостола Павла. Вот слова: есть только Один Бог и есть один посредник между Богом и людьми человек Иисус Христос.
                                Как вы понимаете слова Павла о том, что Иисус Мессия - это человек-посредник между Богом и людьми?
                                вам это посреди-стояние сложно понять, т к стоять меж богом и человеком может только бого-человек.. что вы, как я понял, в Иисусе отрицаете.. поправьте меня если что..
                                ...а мне вас хочется понять? зачем какой-то "приходящий"-"посредствующий"? да еще и такой же ЧЕЛОВЕК?.. ведь мы все здесь в равных условиях.. что заработал - то и съел..честно и справедливо..

                                А эти слова апостола Павла, как вы прокоментируете? Жена покорна должна быть мужу (глава жены - муж), муж покорен должен быть Христу (глава мужу - Христос), а Христос должен был подчиняться и подчинялся и сейчас подчиняется Богу нашему Отцу (глава Христу - Бог).
                                На мой взгляд, эти стихи явно противоречат идеи божественности Христа и в корне разоблачают само понятие Троицы, где Сын равен Отцу.
                                отнюдь.. то что "Христу глава Бог" не значит, что Христос - не Бог.. так же как то, что "жене глава муж" не значит, что жена - не человек.. логично?

                                Я ценю одежды, но я не идеализирую вещи. Я знаю, что даже хорошая модная и красивая одежда имеет тенденцию к разрушению и тлению и обязательно будет превращена со временем в прах.
                                апостол говорит "мы хотим не совлечься" т е не просто раздеться, но "облечься" т е БОЛЬШЕГО, а не меньшего.. абстракций "бесплотных призраков" о которых вы пока ни слова не сказали..

                                Тут не говорится о том что Иисус хочет прийти сюда. Это молитва, которую оставил нам Иисус: Родитель наш Небесный, пусть все люди всегда относятся трепетно и с уважением к Твоему учению и истине! Помоги нам стремиться к усовершенствованию этого мира, как и совершенен мир твой - духовный мир на Небесах - царство Бога! Пусть по воле и желанию Твоему совершается на земле всё также, как и воля Твоя непререкаема и на Небесах.
                                Где тут хоть слово о том, что Иисус желает повторно посетить этот мир?
                                да Он Своих и не оставлял.. Он везде-сущ..

                                Иоан.14:18,19
                                Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
                                Еще немного, и мир уже не увидит Меня;
                                а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить

                                Иоан.16:16 Вскоре вы не увидите Меня,
                                и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.

                                .. и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
                                И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
                                Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
                                (Матф.28:17-20)

                                один Господь, одна вера, одно крещение,
                                один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
                                Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
                                Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
                                А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
                                Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
                                И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
                                (Еф.4:5-12)

                                В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
                                Оно было в начале у Бога.
                                Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
                                (Иоан.1:1-3)
                                И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
                                (Иоан.1:14)

                                Вам это верно приснилось, как и многим христианам. Многие видят желаемое и думают, что видят нечто реальное, но это не так. Пора протрезветь и начать мыслить трезво!
                                Иоан.14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
                                В этом отрывке Иисус тоже не сказал о том, что собирается повторно посетить этот мир материальный.
                                если договоримся в вышеизложенном, то согласимся, что Он везде-сущ.. вопрос сей сам собой отпадет..

                                Вот перевод слов Иешуа машиаха для всех нас: на Небесах в Царстве Отца моего много места и хватит для всех душ воскресших и воскресающих. А если бы это было не так, я сказал бы вам (то есть в реальности он не говрит это): я иду на Небеса, чтобы приготовить вам место - тогда, когда ваши души вслед за моей душой после смерти тел отправятся в рай, места хватит уж точно всем на Небесах у Отца нашего.
                                все так если "смертиТЕЛ ЭТИХ".. т к люди неоднократно видели Бога! это значит видели Бога в ТЕЛЕ (ТЕЛАХ).. да я вчера только общался с одним таким человеком..
                                теперь с "раем" и "небесами":
                                почему в приведенном вами стихе от Иоанна: "обителей" и "место" разные слова? есть мысли?

                                monh/
                                1. пребывание, остановка; 2. обитель, жилище.

                                topov

                                место, пространство, местность, область, страна.

                                вы решили "задачу" слишком легко: "обителей много = места много"
                                тем самы СМЕШАВ то что автор НАМЕРЕННО разделил..
                                не думаю что плодотворно так ПРОСТО подменять одни слова священных писаний другим..по своему произволу..

                                (2Кор.5:1-5)
                                Вот перевод на современный русский язык:
                                Потому что знаем, что когда наши тела (домики) буду разрушены и мы умрём,
                                если вы выйдете из дома вы умрёте у вас каша недоварена..

                                у нас есть от Бога жилище на Небесах и все мы (наши души) после смерти нашего домика (тела) перейдём в это вечное и блаженное, не созданное руками людей жилище на небесах в раю у Бога Отца нашего!
                                можно подробнее: ЧТО ЭТО ЗА ЖИЛИЩЕ?
                                Именно поэтому мы и вздыхаем так блаженно, ЖЕЛАЯ одеть на себя Новую одежду духовную
                                что это за одежда такая?
                                и раньше времени попасть на Небеса в это жилище - так нам не терпится увидеть нашего учителя Иешуа в раю у Бога Отца нашего!
                                но ведь увидеть можно только ФОРМУ т е ТЕЛО..

                                хотим одеться духом, то есть хотим, чтобы нас опеленал Дух одеждами духовными,
                                что это за духовные ОДЕЖДЫ наши?

                                имеете пред-ставления? облеките в тело слов..
                                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                                ...библия одна, но это никому не мешает...

                                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                                ...бытует мнение...

                                ...IMHO default...

                                Комментарий

                                Обработка...