Побеждающие

[Sewenstar]

Можно ли в контексте второй и третьей глав книги Откровение определить, о победе 1) над чем и 2) какими средствами идет речь?

Победа над этим миром(зверем и его образом). Образ этого мира имеет рану от меча (на Кресте) но якобы жив.

признаться, Уважаемые участники темы, я все же не понимаю, почему чтобы быть сыном Отцу Небесному надо победить кого то или что то?

.... 1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа,
победившая мир, вера наша....
Как говорил Бранхам, он очень хотел бы побывать на похоронах этого лукавого мира, на чем мы все сейчас и присутствуем....
есть и такой венец и песня по этому поводу:

РђРіР°СР° РСРёСЃСРё - Роследнее Релание СЃРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ mp3

ПОСЛЕДНЕЕ ЖЕЛАНИЕ

Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
На конец-то поднять свой флаг

И над Кремлем Пентагоном Рейхстагом
Я буду размахивать флагом
Они решат что это атака
А мне уже не надо ничего

Когда придут забирать на небо
Или отправить в ад
Я остался ещё на земле бы
Показать всему миру фак

И над Кремлем Пентагоном Рейхстагом
Я буду размахивать флагом
И радовать всех своим факом
Мне больше уже не надо ничего
Вас нет уже давно
А я лечу наверх
....или иду на дно...

[Зоровавель]

Интересная мысль.

Вообще-то, я рассматриваю венец, как образ некоей законченности завершенности. Для меня это не золотой, или серебрянный обруч, с алмазами и изумрудами, а свидетельство завершения определенного этапа строительства...
Не случайно венец, и обетования побеждающему не имеют обратной силы:
"не изглажу имени его из книги жизни"
"и он уже не выйдет вон;"
"не потерпит вреда от второй смерти."

Никакой строитель не получит свидетельство о завершении третьего этажа, если у него не закончен первый..., или второй...
Поэтому тема которую Вы, Александр, подняли, думаю, наиболее злободневная и важная, в сравнении со всеми прочими...
Поскольку, вижу множество, из народа Божия, стремящихся схватить венец Апостола, или пророка, когда у них и с венцом Жизни ещё не все в порядке...

Опять размышлять побуждаете...

Размышлять побуждает не Зоровавель, а Дух Святой, ведь не Зоровавель открыл эту тему...
Зоровавель, может, только, оказать посильную помощь в этих исследованиях..., в меру открытого Духом Святым...

"и буду ожидать"

Все обетования побеждающим, завязаны на притчах Христа о Царстве, поскольку Царство усилием берется, а разве возможна победа без усилия??? Но о притчах, немного позже...

Пожалуй, только венец Жизни достается нам без усилий, поскольку Дух Святой, в нас, совершает усилие исповедания, Иисуса - Господом...

1 Кор 12 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Поэтому первая ступень, и венец Жизни, дается по благодати через веру в Иисуса Христа, как дар Милосердного.

Возможно..., поняв эту Благодать, Вы поймете почему в Откровении, со снятием первой печати, на белом коне является тот который должен победить...:

Откр 6 2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

Венец Жизни - это необходимое условие для любой победы... Пока человек сомневается в своем спасении, какой из него воин???
Тем более, побеждающий... Он годится, разве, что на пушечное мясо...

Не уверенный в своем спасении, всегда будет жить в страхе..., а это свойство раба...

Ев 2 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
Ев 2 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Итак, первая ступень - ступень Благодати...
И эту ступень нужно воспринимать только как Благодать..., любое человеческое усилие будет восприниматься как попытка помочь Богу...

2 Цар 6 6 И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его.
2 Цар 6 7 Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.

Кстати, имя Оза означает - сила, крепость...

Поэтому, всякое усилие человеческое по спасению собственной души, явится "поражением Озы"...

Когда вы поймете, что всадник на белом коне - это вы, и это вы должны победить, то думаю, сможете более внимательно рассмотреть, трех других всадников, которых вам должно победить...

Завтра, если жив буду и Господь позволит, продолжу.

[Толковник]

Завтра, если жив буду и Господь позволит, продолжу.

Когда получал первое высшее, это называли "квантовая подача материала", перефразировка одного из законов дидактики.

[Зоровавель]

Когда получал первое высшее, это называли "квантовая подача материала", перефразировка одного из законов дидактики.

К сожалению, или может к счастью, я не знаком с законами дидактики...
Просто мне необходима обратная связь... Я должен знать грань за которой, собеседник меня не слышит...
Я не люблю говорить в пустоту... В пустоте, свет, не находит опоры...
Вот сижу и думаю, может, мне нужно подождать когда кванты света упадут на материал, и обнаружат образ???
Поскольку, без наличия образа невозможно познание...

[scb]

Обрантная связЬ

Вообще-то, я рассматриваю венец, как образ некоей законченности завершенности. Для меня это не золотой, или серебрянный обруч, с алмазами и изумрудами, а свидетельство завершения определенного этапа строительства...

И тем не менее материал тоже весьма важен. Поскольку он указывает на природу реальности.

Поэтому первая ступень, и венец Жизни, дается по благодати через веру в Иисуса Христа, как дар Милосердного.

Аминь.

Кстати, имя Оза означает - сила, крепость...

Интересно

scb

[scb]

Да, церкви в Смирне и в Филоделфии - особенные...

Кстати, то что Господь не упрекает ни в чем эти две церкви - это не единственное, что их объединеят.
В обоих случаях упоминается о напатках тех кто .. Иудеи, а они не таковы .. Интересно пообщаться - Кто они? От кого победителям достается?

scb

[Толковник]

Никакой строитель не получит свидетельство о завершении третьего этажа, если у него не закончен первый..., или второй...

Интересный образ.

Все обетования побеждающим, завязаны на притчах Христа о Царстве, поскольку Царство усилием берется, а разве возможна победа без усилия???

Кстати, тоже обращал внимание на это. Вы о Мф.13?

Когда вы поймете, что всадник на белом коне - это вы, и это вы должны победить, то думаю, сможете более внимательно рассмотреть, трех других всадников, которых вам должно победить...

Вот эта мысль мне непонятна. Почему всадник на белом коне - это я?

[Толковник]

кто Иудей

.. Иудеи, а они не таковы .. Интересно пообщаться - Кто они? От кого победителям достается?

От тех, кто исповедуют Христа только устами, а в сердце не таковы. Может, так?

Цитата из Библии:

не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога (Рим.2:28-29)

[scb]

От тех, кто исповедуют Христа только устами, а в сердце не таковы. Может, так?

Согласен. А инетесно как это злословили. Что например они говорили или говорят о церквях победителей. Наверно они видят недостатки, которые для Господа таковыми не являются. что это может быть?

scb

[Зоровавель]

Обрантная связЬ

Спасибо.

И тем не менее материал тоже весьма важен.

scb

Да безусловно, поэтому, материал из которого исполнены венцы, так же упомянут в Писании:

Зах 6 11 возьми у них серебро и золото и сделай венцы, и возложи на голову Иисуса, сына Иоседекова, иерея великого,

Поскольку он указывает на природу реальности.

Тоже верно...

Золото указывает на природу реальности миров горних, и соответствует свету светила великого для управления Днем, т.е. Солнцу Правды.
Серебро указывает на природу миров нижних, и соответствует отраженному свету светила меньшего, для управления Ночью, т.е. Луне.

Миры горние:
Ацилут - Небо, Брия - Земля эона нетленного.

Миры нижние:
Ецира - Небо, Асия - Земля эона нашего, тленного и временного.

Ин 8 23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.

В относительности Ацилут - третье небо, до которого был восхищен Павел. Написано ДО третьего неба, т.е. в мир Брию, который Земля эона нетленного. Там, Ган Эден, т.е. Рай.

То, что венцов четыре, можно увидеть здесь:

Зах 6 14 А венцы те будут Хелему и Товии, Иедаю и Хену, сыну Софониеву, на память в храме Господнем.

Если раскрыть смысл имен, можно увидеть иерархию качества...

[Толковник]

Вопрос

1. Венец жизни.

Иак 1 12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.

Испытания младенцев в духе как правило не выходят за рамки исповедания Иисуса Господом... Это краеугольный камень домостроительства Церкви... На этом исповедании строится все здание Храма. Младенцу нужно устоять в этом исповедании. Поэтому обетование венца Жизни перекликается со словами Христа:

Мф 10 32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

Лк 12 8 Сказываю же вам: всякого, кто исповедает Меня пред человеками, и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;

Откр 3 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

...

3. Нетленный венец подвижника:

Слово подвижник здесь уместнее перевести как воин..., воин света, или добра...,

1 Кор 9 25 Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.

И в другом месте:

2 Тим 2 4 Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику.
2 Тим 2 5 Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться.

Для меня эти мысли новые, потому вопрошаю. Например, такой вопрос: Не пересекаются ли между собой характеристики венцов? Если ваша теория верна, то венцы "высшего" уровня включают в себя характеристики венцов "низшего" (если можно так выразиться) уровня. Я правильно понял? А вопрос мой вот в чем: не включают ли в себя венцы "низшего" уровня характеристики венцов "высшего" уровня? Например, разве не является венец жизни в то же время нетленным? Извините за тугодумие, если не замечаю каких-то очевидных вещей, подскажите, пожалуйста.

[Толковник]

Согласен. А инетесно как это злословили. Что например они говорили или говорят о церквях победителей.

Ну, например, злословят узкий путь. Говорят, что это все крайности, безумие и т.д.
Или да, еще выискивают недостатки в победителях, не обращая внимание на то, что ценит Господь.

[Толковник]

Значения имен

То, что венцов четыре, можно увидеть здесь:

Зах 6 14 А венцы те будут Хелему и Товии, Иедаю и Хену, сыну Софониеву, на память в храме Господнем.

Если раскрыть смысл имен, можно увидеть иерархию качества...

Хелем - крепкий, сильный, прочный; долгожитель, долговечный, живущий.
Товия - Господь добр, Бог благ.
Иедай - Хвала Господа, Иегова знает, Он (Бог) сотворил благое дело, Яхве знал или Яхве проявил заботу.
Хен - милость, благосклонность; милостивый, благодатный.

[scb]

Ну, например, злословят узкий путь. Говорят, что это все крайности, безумие и т.д.

Судя по опыту это скорее злословие мира.
Иудеи же указывает на религиозный аспект.

Или да, еще выискивают недостатки в победителях, не обращая внимание на то, что ценит Господь.

Если исходить из преведенного вами стиха:
не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога (Рим.2:28-29)
То
Во-первых: злословие должны сконцетрированны на внешней, наружней части. Так же как Хритста, Кто есть реальность Субботы обвиняли во внешнем не соблюдении Субботы.
То есть не имеея Жизни внутри, как сказал Зоровавель, они пытаются изобразить из себя нечто внешне.
Во-вторых: они следуют букве, и конечно видят недостатки. Господь же смотрит на сердце / дух человека и видит совсем другое.
Во-третьих: именно им будет уважения и похвала от людей. У победителей ее скорее не будет (от людей).

scb

[Толковник]

Судя по опыту это скорее злословие мира.
Иудеи же указывает на религиозный аспект.

Я о том, что есть собрания с более строгой дисциплиной, более приближенной к библейским требованиям, а есть более либеральные. И либеральные нередко злословят более строгих (хотя бывает и наоборот, но тогда такая строгость ни к чему, если идущие узким путем унижают в сердце не идущих таким путем, но это уже частный случай).

Во-первых: злословие должны сконцетрированны на внешней, наружней части. ...
То есть не имеея Жизни внутри, как сказал Зоровавель, они пытаются изобразить из себя нечто внешне.
Во-вторых: они следуют букве, и конечно видят недостатки. Господь же смотрит на сердце / дух человека и видит совсем другое.
Во-третьих: именно им бытет уважения и похвала от людей. У победителей ее скорее не быдет (от людей).

пожалуй, так, со всем согласен