Грешники или святые?

[vovaov]

Считать, что человек становится святым оттого, что другого, действительно Святого ЧеловекоБога убивают, и человек окунается в воду во имя ЧеловекоБога, пьет вино, считая его кровью ЧеловекоБога, ест хлеб, считая его мясом ЧеловекоБога, собирается с другими такими-же вместе и читает ЧеловекоБогу хвалебные молитвы и поет песни, и верит в то, что древняя Книга это матеализованное слово Бога, и даже соблюдаем кое-какие заповеди из этой Книги(не все, так как все не соблюдает никто) - это и есть святость?

друг я не знаю, правда, с интересом наблюдаю за темой

[Толковник]

Отнюдь

Считать, что человек становится святым оттого, что другого, действительно Святого ЧеловекоБога убивают, и человек окунается в воду во имя ЧеловекоБога, пьет вино, считая его кровью ЧеловекоБога, ест хлеб, считая его мясом ЧеловекоБога, собирается с другими такими-же вместе и читает ЧеловекоБогу хвалебные молитвы и поет песни, и верит в то, что древняя Книга это матеализованное слово Бога, и даже соблюдаем кое-какие заповеди из этой Книги(не все, так как все не соблюдает никто) - это и есть святость?

Нет, это не есть святость.

[Карлуша]

признаться я тоже не знаю, если сам Павел писал: "Приветствуют вас все святые".

Ваше недоумение по поводу слова "святые" в послании апостола проистекает от неправильного понимания его. Это слово имеет два смысла: один -- праведные, безгрешные ( и именно так его трактуют в этой теме) и второй -- отделённые для особого служения и предназначения. В Библии же слово "святые" и следует понимать как "отделённые для Бога и Божьей цели":
«...итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым»(Исх.19:5-6). Здесь Господь называет народ Израиля святым не потому, что они все без греха, но потому, что Бог ОТДЕЛИЛ их для служения Ему.

Когда мы освящаем какой либо предмет, мы тем самым ОТДЕЛЯЕМ его от таких же, но нечистых предметов и вручаем их судьбу в руки Божьи. И когда разбивается освящённый мною автомобиль или сгорает освящённая мною квартира, то на недоумённый вопрос: "Как же так?" я отвечаю: "Это -- Провидение Божье!"

[Двора]

Считать, что человек становится святым оттого, что другого, действительно Святого ЧеловекоБога убивают, и человек окунается в воду во имя ЧеловекоБога, пьет вино, считая его кровью ЧеловекоБога, ест хлеб, считая его мясом ЧеловекоБога, собирается с другими такими-же вместе и читает ЧеловекоБогу хвалебные молитвы и поет песни, и верит в то, что древняя Книга это матеализованное слово Бога, и даже соблюдаем кое-какие заповеди из этой Книги(не все, так как все не соблюдает никто) - это и есть святость?

Как вам ответить, ответ должен нести веру, сеять веру,
вы многому написанному не верите и к происшедшему относитесь как написали вот в этом вашем сообщении.
Мне понятно так, чтобы узнать как это принять всем сердцем всею душею всем разумением и всем естеством своим,
надо обратиться к закону,
который через жертвоприношения животных давал возможность согрешившему, омытому кровью жертвы,
прощенному Богом за исполнение условия обращения к Нему,
обращаться к Богу, просить получать и благодарить за оказанные милости.
Так было до Совершенной Жертвы, делающего совершенным принимающим Ее.
Чтобы не было много букф, при желании давайте рассуждать постепенно.

[Толковник]

Ура, прорыв!

Спасибо, что остались в теме не в качестве читателя, а в качестве участника с Библией в руках.

Ваше недоумение по поводу слова "святые" в послании апостола проистекает от неправильного понимания его. Это слово имеет два смысла: один -- праведные, безгрешные ( и именно так его трактуют в этой теме)...

Думаю, неправильно понимают, я все намекал (не открытым текстом, чтобы не форсировать ход развития темы), что это не одно и то же (хотя и неразрывно взаимосвязано).

... и второй -- отделённые для особого служения и предназначения. В Библии же слово "святые" и следует понимать как "отделённые для Бога и Божьей цели":
«...итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым»(Исх.19:5-6). Здесь Господь называет народ Израиля святым не потому, что они все без греха, но потому, что Бог ОТДЕЛИЛ их для служения Ему.

Вот и я так понимаю.

Цитата из Библии:

Знайте, что Господь отделил для Себя святого Своего - Пс.4:4

Плюс еще тьма текстов.

[Двора]

И когда разбивается освящённый мною автомобиль или сгорает освящённая мною квартира, то на недоумённый вопрос: "Как же так?" я отвечаю: "Это -- Провидение Божье!"

Провиденье это верно, но без разумения за что,
мне понятно за несвятость, это произошло, как исправить свое хождение перед Богом?
Будьте святы потому что Я Свят.
Обязательства.
Не иначе.
С грешниками Бог не общается.
Это просто, об этом с начала написано и до последней главы.
Только надо это принять.

[Толковник]

Попутно

Чтобы не было много букф, при желании давайте рассуждать постепенно.

Очень правильная стратегия, на форумах "много букф" не читают.

[Толковник]

Опять мимо, неточность

С грешниками Бог не общается.

По Писанию, антоним слову "святой" не "грешник", а "непосвященный", "не отделенный для Бога", "само/своевольный", "отделенный для ..." (подставить все, кроме Бога).

[g14]

Как вам ответить, ответ должен нести веру, сеять веру,
вы многому написанному не верите и к происшедшему относитесь как написали вот в этом вашем сообщении.
Мне понятно так, чтобы узнать как это принять всем сердцем всею душею всем разумением и всем естеством своим,
надо обратиться к закону,
который через жертвоприношения животных давал возможность согрешившему, омытому кровью жертвы,
прощенному Богом за исполнение условия обращения к Нему,
обращаться к Богу, просить получать и благодарить за оказанные милости.
Так было до Совершенной Жертвы, делающего совершенным принимающим Ее.
Чтобы не было много букф, при желании давайте рассуждать постепенно.

Чтобы поверить в святость, надо сначала поверить в грех:

Но сначала надо поверить в то, что существует некто Бог, потом поверить в то, что Бог некоторым людям открыл свой закон, по которому некоторые действия считаются "грехом". Потом поверить в то, что за грехи Бог обижается и для умилостивления Бога надо резать барашков, поливая кровью жертвенник и скармливая барашков священникам.
Потом поверить в то, что законы поменялись, и барашки больше не работают, а надо было убить Иисуса, и его кровь смыла все грехи. Правда теперь необязательно присутствовать при этом, необязательно брызгать кровью жертвы, а достаточно верить и говорить это: "мы омыты кровью Иисуса". А еще надо принять крещение.

Не слишком-ли во многое надо поверить, чтобы затем поверить в собственную святость?
Ведь фактически святости все равно нет!
Считанные единицы святых есть среди миллионов верующих. Значит миллионы все делали напрасно? По святым видно, что они умеют что-то, чего не умеет никто. Исцелять болезни например... А миллионы что могут? Песни про Христа петь?
Надеюсь вы не станете считать святыми тех, кого постановила считать святыми РПЦ? Или РКЦ ?

По Писанию, антоним слову "святой" не "грешник", а "непосвященный", "не отделенный для Бога", "само/своевольный", "отделенный для ..." (подставить все, кроме Бога).

Святой - не святой(грешник)
Посвященный - непосвященный(не знающий чего-то)
Раб - само/своевольный (вольный)

[Двора]

По Писанию, антоним слову "святой" не "грешник", а "непосвященный", "не отделенный для Бога", "само/своевольный", "отделенный для ..." (подставить все, кроме Бога).

Да, святость это плод праведности, конец жизнь вечная.
Праведность противостоит греху, конец которого смерть.
И в тоже время
мы видим , что
Праведник Он Святой.
А грешник он нечестивый, не чистый без чести, не достойный.
Можно затронуть понятие конца,
помните конец закона Христос,т.е.
исполнитель закона праведник святой плод святость конец жизнь вечная,
мы во Христе и Христос в нас, совершилось.
Достигли к чему стремился Павел,
если он стремился достичь, то и нам не стоит утверждать что мы уже достигли.

[Двора]

Правда теперь необязательно присутствовать при этом, необязательно брызгать кровью жертвы, а достаточно верить и говорить это: "мы омыты кровью Иисуса". А еще надо принять крещение.

Да, вы правы , именно так и совершить это называется делами веры
и послушением Богу и прославление Бога.
Почему?
Услышали что это так, поверили, исполнили и верой послушанием слову Божьему прославили Бога,
показали что верим, что Он говорит правду.
Кто не верит услышанному слову, не исполняет простые повеления и этим показывает ,
что считает что Бог лжец.
Что Он говорит делать то что не обязательно делать, эти дела ничего не меняют.
Понимаете это ?
И таких неверующих очень не мало.
Многие как бы верующие делают что то из сказанного но так как они это понимают,
и этим своим пониманием и себя в неверие и пагубу ввергают и слушающих их.
Это скорби это обольщения которые предсказаны Спасителем, Он сказал что это горе
и что горю надобно прийти в мир.
Обидимся на это на Бога и попадем в соблазн?
Или смиримся и доверимся Ему что Он сохранит от зла, даже если и соблазнимся Он избавит нас.
И вы и я тому примеры, живые примеры, мы оказались в обольщении неправдой , верили людям, но Бог нас не оставил погибать в том,
открыл действительность нас окружающую и вывел.
Для чего?
Для того чтобы научить нас верить Ему и любить Его и рожденных от Него.
Так вижу.

[Вячеслав Цуркан]

С грешниками Бог не общается.

Интересно! Каким же образом Дух Святой их приводит к Иисусу?

[g14]

Кто не верит услышанному слову, не исполняет простые повеления и этим показывает ,
что считает что Бог лжец.

Показывает, что не Бога лжецом считает, а книжку и проповедников. При чем тут Бог?

С грешниками Бог не общается.

Бог общался с грешниками: с Евой и Адамом после согрешения, с Каином после убийства Авеля.

[подсобник]

Ваше недоумение по поводу слова "святые" в послании апостола проистекает от неправильного понимания его. Это слово имеет два смысла: один -- праведные, безгрешные ( и именно так его трактуют в этой теме) и второй -- отделённые для особого служения и предназначения. В Библии же слово "святые" и следует понимать как "отделённые для Бога и Божьей цели": «...итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым»(Исх.19:5-6).

Думаю, неправильно понимают, я все намекал (не открытым текстом, чтобы не форсировать ход развития темы), что это не одно и то же (хотя и неразрывно взаимосвязано).

Вы бы как-то чётче изъяснялись, а то как то и одно и не одно. Для меня же явно, что все противники Христа, не верят в то, что Он имеет силу сделать человека свободным от греха, что Его кровь не имеет для этого силы. Хотя несколько десятков месть явно говорят об этом. Но их стражи греха, не желают ни видеть ни слышать.

... и второй -- отделённые для особого служения и предназначения. В Библии же слово "святые" и следует понимать как "отделённые для Бога и Божьей цели": «...итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым»(Исх.19:5-6). Здесь Господь называет народ Израиля святым не потому, что они все без греха, но потому, что Бог ОТДЕЛИЛ их для служения Ему.

Вот и я так понимаю.

То есть они были грешниками, а Бог преувеличил, гиперболизировал.

Знайте, что Господь отделил для Себя святого Своего - Пс.4:4
Плюс еще тьма текстов.

То есть из вашего смысла получается, что Господь отделил отделённого. И ещё какие аспекты к сему. Столько не слышал, эти аспекты, одна демагогия в защиту рабства греха, и против животворящей крови Христа.
Если у вас есть что сказать, то говорите, а делать пустые заявления это фарс.

[Толковник]

...все противники Христа, не верят в то, что Он имеет силу сделать человека свободным от греха, что Его кровь не имеет для этого силы

Я верю, что Христос освобождает от греха и делает святым, об этом и речь веду.

То есть они были грешниками, а Бог преувеличил, гиперболизировал.

Нет.

...одна демагогия в защиту рабства греха, и против животворящей крови Христа...

Я как раз стараюсь показать, что эта демагогия всего лишь демагогией и является.