Грешники или святые?

[Толковник]

Раньше чаще, теперь реже, но тем не менее слышу в проповедях: "Мы грешники, прощенные грешники" и разные вариации на тему. Как-то режет слух.

Во-первых, основано ли на Писании это утверждение? Везде Павел обращается "святые", "праведные", но не "грешники", пусть и прощенные. Да, в одном месте он себя называет первым грешником, но этот текст - основание ли для таких высказываний? Да, Иоанн пишет о том, что все мы согрешаем, но это ведь в контексте посланий Иоанна надо разобрать.

И во-вторых, нередко такие воздыхания о том, что грешные мы, служат оправданием не-победного образа жизни. Это подобно тому, если учители в школе будут говорить ученикам: "Да мы же все по природе двоечники, так что, если у кого получится иногда получать троечки или даже четверочки, это, конечно, здорово, но вообще-то мы все двоечники.

Так кто мы, прощенные, искупленные Богом, омытые Кровью Иисуса Христа, невеста Иисуса - грешники или святые?

[Двора]

Раньше чаще, теперь реже, но тем не менее слышу в проповедях: "Мы грешники, прощенные грешники" и разные вариации на тему. Как-то режет слух.

Во-первых, основано ли на Писании это утверждение? Везде Павел обращается "святые", "праведные", но не "грешники", пусть и прощенные. Да, в одном месте он себя называет первым грешником, но этот текст - основание ли для таких высказываний? Да, Иоанн пишет о том, что все мы согрешаем, но это ведь в контексте посланий Иоанна надо разобрать.

И во-вторых, нередко такие воздыхания о том, что грешные мы, служат оправданием не-победного образа жизни. Это подобно тому, если учители в школе будут говорить ученикам: "Да мы же все по природе двоечники, так что, если у кого получится иногда получать троечки или даже четверочки, это, конечно, здорово, но вообще-то мы все двоечники.

Так кто мы, прощенные, искупленные Богом, омытые Кровью Иисуса Христа, невеста Иисуса - грешники или святые?

Спасибо за тему.
Моя поддержка вашей темы как правильной и нужной врядли
послужит на авторитет темы, потому что у меня его на форуме нет,
Но я ее поддерживаю и отвечаю,
что мы святые омытые кровью Христа.
Она Святая сильная омыть от всякого греха и мы омытые Ею чистые и святые.
Да , мы не знаем всей воли Божией и потому как дети любим играть в учителей и учить других так как сами научены и по ревности своего собрания эта самость
не оправдывает нас а обвиняет, но мы это делаем не зная что сеем не то что должно.
А не знаем значить покрыты молитвой Первосвященника:
прости им , ибо не знают что делают.
И как нас прощает Бог так и мы должны прощать друг друга и если стараемся жить со всеми в мире, то и мы прощены.
Наши преткновения не стоят препятствием, потому что мы прощаем нас прощают,
мир Божий хранит нас.
И Свет Божий освящает ходящих во свете в любви к Богу и к ближнему.

[подсобник]

Будь благословен возлюбленный Господом. Вижу Бог возревновал твоё сердце.

"Мы грешники, прощенные грешники" и разные вариации на тему. Как-то режет слух. Во-первых, основано ли на Писании это утверждение? Везде Павел обращается "святые", "праведные", но не "грешники", пусть и прощенные.

Аминь. Верно подмечено.

Да, в одном месте он себя называет первым грешником, но этот текст - основание ли для таких высказываний?

Цитата из Библии:

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

Но это место просто превратно понимается. Да действительно Писание называет человека до спасения грешником, и именно об этом Павел и говорит, что Христос пришёл спасти его. Когда спасти? Когда Павел не был ещё спасён, а то есть ещё был грешником. Вот почему он, Павел себя так называет, но это относится не ко времени написания, а ко времени покаяния и до него.

Да, Иоанн пишет о том, что все мы согрешаем, но это ведь в контексте посланий Иоанна надо разобрать.

Возлюбленный, ты здесь по инерции той религии которой был научен смешиваешь в одно два места:
1.

Цитата из Библии:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

Но здесь по смыслу явно речь идёт не о делах, а об учении, что как замечаю все приверженцы греха как раз и не принимают, а именно, что они могут ошибаться в учении.
2

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8)

Грех в Писании = плоти. Пока есть плоть, пока есть грех. Но суть Евангельской Вести в том, что можно умертвить плоть, умертвить грех, и хотя и иметь его, но не жить им. Именно в этом и есть наша победа греха милостью Божьей через Веру в Иисуса, Который есть Истина Евангелия.

Цитата из Библии:

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Это и есть суть Евангельской Вести - Свобода от греха, свобода от жизни по плоти.
(Иоан.8:34-36)

Так кто мы, прощенные, искупленные Богом, омытые Кровью Иисуса Христа, невеста Иисуса - грешники или святые?

Цитата из Библии:

34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.
(Чис.13:34)

Кем ты видишь себя перед сынами Енаковыми? Точно тем и они видят тебя.
Если грешником, то и будешь поражаем ими, если же воином Господа, то Господь поборет за тебя.

[Вячеслав Цуркан]

У меня ко всем кто здесь писал только один вопрос.
Кого спасает Христос, грешников или праведников? И нужно ли тому кто без греха спасение?
Может ли, согласно Слову Божию, умереть безгрешный человек?

[tabo]

Раньше чаще, теперь реже, но тем не менее слышу в проповедях: "Мы грешники, прощенные грешники" и разные вариации на тему. Как-то режет слух.

Во-первых, основано ли на Писании это утверждение? Везде Павел обращается "святые", "праведные", но не "грешники", пусть и прощенные. Да, в одном месте он себя называет первым грешником, но этот текст - основание ли для таких высказываний? Да, Иоанн пишет о том, что все мы согрешаем, но это ведь в контексте посланий Иоанна надо разобрать.

И во-вторых, нередко такие воздыхания о том, что грешные мы, служат оправданием не-победного образа жизни. Это подобно тому, если учители в школе будут говорить ученикам: "Да мы же все по природе двоечники, так что, если у кого получится иногда получать троечки или даже четверочки, это, конечно, здорово, но вообще-то мы все двоечники.

Так кто мы, прощенные, искупленные Богом, омытые Кровью Иисуса Христа, невеста Иисуса - грешники или святые?

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Больной нуждается во Враче не здоровый.

[Толковник]

Больной нуждается во Враче не здоровый.

Оставляет ли Врач больного больным?

[Толковник]

Попытка ответа на "только один вопрос"

У меня ко всем кто здесь писал только один вопрос.

Спасибо за участие в теме! А вопросов получилось два.

Кого спасает Христос, грешников или праведников? И нужно ли тому кто без греха спасение?

Встречные вопросы:
- Кем Христос делает грешников, которых Он спасает?
- Когда делает?
- И как их десятки раз в тексте Писания называет?

Может ли, согласно Слову Божию, умереть безгрешный человек?

Хм, это уже другая тема, но святость отнюдь не равнозначна безгрешности.

[Двора]

У меня ко всем кто здесь писал только один вопрос.
Кого спасает Христос, грешников или праведников? И нужно ли тому кто без греха спасение?
Может ли, согласно Слову Божию, умереть безгрешный человек?

Прощает кающихся грешников и говорит иди и впредь не греши,
и дарит благодать Духа Святого,
чтобы приносить плоды праведности которые есть святость.
А продолжительной болезнью и врач принебрегает.
Были больными а теперь должны спасаться жизнью Христа,
благодаря здравому учению Христову.
А вы предлагаете быть всю жизнь кающимся и кающимся и кающимся,и никогда не стать обращенным от злых дел к вере Бога.
не принимающим прощение очищение и оправдание.
Вот ведь кем бы не назывались , а православие из всех щелей вызазит, с необходимостью признавать себя вечным грешником.

[g14]

святость отнюдь не равнозначна безгрешности.

А что такое святость, как святого можно однозначно идентифицировать, чтобы удостовериться, что такие люди действительно существуют в реальности, а не только в книгах?

[Толковник]

А что такое святость, как святого можно однозначно идентифицировать, чтобы удостовериться, что такие люди действительно существуют в реальности, а не только в книгах?

Что они существуют (существовали) - ясно из того, что к ним обращены многие тексты НЗ.
Что такое святость - к однозначной идентификации на сегодня не готов. Потому, кстати, и вопросы задаю.

[Двора]

Что они существуют (существовали) - ясно из того, что к ним обращены многие тексты НЗ.
Что такое святость - к однозначной идентификации на сегодня не готов. Потому, кстати, и вопросы задаю.

Читаем Римлянам 6 глава

22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

,
первое это свобода от греха,
без этой свободы, которую приобретаем на кресте,
никак не принести плод святость.
А как можно освободиться от греха, если нельзя себя считать святым,
а только грешником.
Так ведь учат, вот и нет верного знания.

[Толковник]

Эх, не дружит народ с герменевтикой

первое это свобода от греха

Ну, надо быть аккуратнее с текстами Писания. Святость не есть свобода от греха, она есть плод освобождения от греха и посвящения себя Богу в Его рабы. По этому тексту.

[g14]

Я не о святости на бумаге, а в жизни. На бумаге можно все что угодно написать.
Наверное святые должны быть или очень добрыми и хорошими, наверное исцелять, может видеть истинное положение дел или будущее...

Или они видимы или не существуют. Если они свет миру - то их свет должен быть виден. Если не видно - значит нету.

Если в церкви скажем сотня человек, и из них хотя-бы треть - уже святые - значит система работает, и остальные за какое-то время тоже станут святые.

А если из сотни ни одного святого, и это длится годами - значит система не работает вообще.

Кто видел таких живьем?

[Толковник]

Я не о святости на бумаге, а в жизни. На бумаге можно все что угодно написать.
...
Кто видел таких живьем?

Ну, я видел святых, а вы нет?

[подсобник]

Кого спасает Христос, грешников или праведников?

Христос спасает конечно грешников, никто ведь иное и не говорил. Но после спасения вы кто? Если спасли утопающего, то неужели после того как вы вытяните его на берег, он так и останется утопающим?

И нужно ли тому кто без греха спасение?

А спасённому нужно ли снова в воду, чтобы его спасать и спасать......?

Может ли, согласно Слову Божию, умереть безгрешный человек?

Иисус умер, хотя и был безгрешным.