Остановись, солнце. Иисус Навин 10:12

[shlahani]

Действительно,что мы люди по разному понимаем часто и Бога.И это Он подтвердил в Библии через Исаию

Цитата из Библии:

Мои мысли -- не ваши мысли,
ни ваши пути -- пути Мои, говорит Господь.55:8

Ervedd, вот этот момент стоило бы рассмотреть подробно. В начале обычно происходят большие чудеса, а через некоторое время они несколько забываются, и люди уже не верят, что эти чудеса делали такие же люди, как они сами.
Иаков пишет: "Илья был человек подобный нам, и молитвой помолился, чтобы не было дождя; и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила свой плод."
Иисус во время бури на Генисаретском море приказал ветру перестать, и настал штиль. Ученики в лодке были в страхе: "Кто это такой, что и ветры, и море ему повинуются?"
То есть очень быстро забываются чудеса: как море Суф расступилось и пропустило евреев, как вода из скалы забила от посоха Моисея. И то, как Иордан расступился, и как солнце остановилось над Гаваоном.
Чтобы не забыть, установлены праздники как напоминание всех этих событий: Пасха, например.
Напоминание - это как бы влияние на время, пребывание одновременно в настоящем и в прошлом.
Так и солнце, стоящее целый день над Гаваоном, - это остановившееся время. Иисус рассказывает притчу про работников, которых хозяин виноградника нанимает в разное время: утром, в полдень, вечером. Но все получают одинаковую плату - один денарий. Как раз в тему. Солнце-то стоит на одном месте, так что пропадают такие понятия, как "утро", "вечер", "полдень". Есть только день. Я бы сказал даже, день господень.
Об этом речь конечно, потому что для человека это важнее, чем астрономия. Астрономия занимает Герберта Уэллса, который написал фантастический рассказ про человека, остановившего вращение Земли и вызвавшего силу инерции, которая снесла всё с поверхности. Но такие идеи слишком мелки для бытия человека.
Речь-то о спасении, а не об астрономии.

[Лев Соломонович]

Однажды встретились верующий человек и не очень.И завязался у них разговор о библии.И тот который не очень верующий предъявил аргумент,мол кит не мог проглотить Иону потому что его зубы не позволят это сделать.А верующий на это ответил;если бы даже в библии было написано что Иона проглотил кита, он бы всё равно поверил священному писанию.

[shlahani]

Однажды встретились верующий человек и не очень.И завязался у них разговор о библии.И тот который не очень верующий предъявил аргумент,мол кит не мог проглотить Иону потому что его зубы не позволят это сделать.А верующий на это ответил;если бы даже в библии было написано что Иона проглотил кита, он бы всё равно поверил священному писанию.

Лев Соломонович, вот на иврите там стоит слово דָּג (даг) - "рыба".

Где в библии встречается слово "рыба"

Это похоже на встречу Савла с Павлом...

[fyra]

Лев Соломонович Участник.

Однажды встретились верующий человек и не очень.И завязался у них разговор о библии.И тот который не очень верующий предъявил аргумент,мол кит не мог проглотить Иону потому что его зубы не позволят это сделать.А верующий на это ответил;если бы даже в библии было написано что Иона проглотил кита, он бы всё равно поверил священному писанию

А вы из этой притче,кого образно выражаете?Человека не очень или человека очень?

[Вячеслав Цуркан]

Я с вами согласится не могу.Причина в том что мы по разному понимаем библию и философию религии.Можно истолковывать буквально каждую строчку,а можно размышлять.Если Бог Сам создал закон движения планет, останавливать его совсем не обязательно что бы одно войско одержало победу над другим.

Согласно вашей логике, незачем было переводить евреев через красное море и Иордан. Опять же нарушая законы природы.
Посылать 10 казней на Египет. Да и ещё много чего другого написанного в Писаниях.

[Vladilen]

Однажды встретились верующий человек и не очень.И завязался у них разговор о библии.И тот который не очень верующий предъявил аргумент,мол кит не мог проглотить Иону потому что его зубы не позволят это сделать.А верующий на это ответил;если бы даже в библии было написано что Иона проглотил кита, он бы всё равно поверил священному писанию.

Лев Соломонович,
мысль конечно интересная,
но в оригинале написано большая "рыба", а не кит.

[kirpich]

Как глупо ставить могучего Бога на один уровень с собой. Не стыдно? И наука не при чём.

Когда по молитве Иисуса сына Навина эта планета прекратила вращение, то никакой инерции, ни толчка, ни прекращения притяжения не произошло. Бог остановил, Бог же и вновь запустил.

Бог держит планету, создал все законы природы, физики, биологии, там, химии. И когда надо, эти законы на время, в отдельных случаях меняет.

Иону большая рыба проглотила? Проглотила. По науке, по логике не укладывается.
1. Желудочный сок бы Ионе дал на 3-и сутки химический ожёг 2 степени.
2. Иона бы задохнулся в смраде перевариваемой пищи.
3. Рыба бы сдохла от инородного тела, которое выделяет испражнения, и имеет незнакомую рыбьему иммунитету бактериальную культуру.
И др. причины.

Но Иона и рыба нормально выжили.

И ослица базаром Валаама задавила. Где наука, люди? Иногда Сам Бог свои же законы отменяет на время.

Поэтому когда надо, и солнце встанет, и поезд, и танк, и бомба не взорвётся над любящими Его.

Нам надо только пребывать в Боге, в свете Его истины, и тогда и болезни не будут брать, и проказа не возьмёт, когда вы во Имя Бога будете прокажённым проповедовать. Только будьте в Боге, дорогие!

[kirpich]

Лев Соломонович,
мысль конечно интересная,
но в оригинале написано большая "рыба", а не кит.

В книге Ионы написано рыба, а в Новом Завете, кит. Иоанна, 2:1.

[shlahani]

В книге Ионы написано рыба, а в Новом Завете, кит. Иоанна, 2:1.

kirpich, Вы правы.
Дело в том, что библию перевели на греческий, и получилась Септуагинта. В ней везде ивритское слово דָּג перевели греческим ἰχθύας .
Но в Книге Ионы стоит κῆτος . Действительно, кит (большое морское животное).

Лично мне эта логика непонятна: почему одно и то же ивритское слово переводится несколькими греческими, а одно греческое - несколькими церковнославянскими... Это не только в этом случае.

[Лев Соломонович]

Согласно вашей логике, незачем было переводить евреев через красное море и Иордан. Опять же нарушая законы природы.
Посылать 10 казней на Египет. Да и ещё много чего другого написанного в Писаниях.

Согласно моей логике,всем явлениям нужно искать естественное объяснение.Если объяснение найти нельзя,то нужно истолковывать место из библии метафористически.В чудеса я не верю по трём причинам;
1.Бог сотворил вселенную и установил незыблемые законы,которые и есть-вечные законы бога.2.Через познание законов природы ,познать мудрость и могущество Бога можно лучше,чем через какие либо чудеса.Третья причина чисто субъективная,я сам никогда не видел никаких чудес,бывало что то случалось похожее на чудо,но на проверку оказывалось иллюзией или обманом.А на счёт Ионы,дело не в том кто его проглотил ,а отношение к этому читателя.

[Лев Соломонович]

Лев Соломонович,
мысль конечно интересная,
но в оригинале написано большая "рыба", а не кит.

Главное здесь не то кто его проглотил,а отношение к этому отрывку.Один руководствуясь логикой отвергает этот отрывок.Другой руководствуясь верой толкует буквально.А ведь Иисус объяснил значение этого места.

[kirpich]

Главное здесь не то кто его проглотил,а отношение к этому отрывку.Один руководствуясь логикой отвергает этот отрывок.Другой руководствуясь верой толкует буквально.А ведь Иисус объяснил значение этого места.

Он не объяснял значения этого места. Он использовал его как прообраз давая понять подобие своей смерти. Он же там конкретно это и сказал, "и как Иона был во чреве кита 3 дня и 3 ночи, так..."

Он сравнил, опёрся на уже понятное чтобы объяснить непонятное, а именно, свою смерть и воскресение.

[shlahani]

Согласно моей логике,всем явлениям нужно искать естественное объяснение.Если объяснение найти нельзя,то нужно истолковывать место из библии метафористически.В чудеса я не верю по трём причинам;
1.Бог сотворил вселенную и установил незыблемые законы,которые и есть-вечные законы бога.2.Через познание законов природы ,познать мудрость и могущество Бога можно лучше,чем через какие либо чудеса.Третья причина чисто субъективная,я сам никогда не видел никаких чудес,бывало что то случалось похожее на чудо,но на проверку оказывалось иллюзией или обманом.А на счёт Ионы,дело не в том кто его проглотил ,а отношение к этому читателя.

Лев Соломонович, Вы в целом верно говорите. Бог сотворил вселенную, в том числе землю и установил на ней законы, законы для светил, облаков и т.д.
Затем в определённое время Бог навёл на землю потоп, чтобы истребить всё живое и развращённое. Потом после жертвы Ноя Бог сказал, что не будет проклинать землю за человека и не будет поражать всего живущего.
Всё это относится к земле, которая под солнцем, как это напоминает Экклезиаст. Но ведь дух человека уходит в конце-концов к Богу (а человек возвращается в землю). То есть законы и земля не вечны...
Пророк Исайя говорит: "Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет."
В Книге Откровение говорится, что небеса и земля сгорят; после чего придёт новое небо и новая земля. То есть земля не вечна со всем, что на ней есть. А вечно спасение; правда.
Если прочесть этот стих Исайи на иврите, то можно увидеть, что для слова "спасение" Исайя употребляет слово יְשׂוּעָה - Иешуа. "Мой Иешуа навечно (леолам)".
Собственно, Иешуа как сын Бога и объясняет нам все законы вселенной, ведь он был ещё до создания этой вселенной. И будет после её сгорания.
Иешуа был воскрешён Богом через три дня - это интересная тема для законов вселенной, где обычно ничего такого не происходило.

[Лев Соломонович]

Лев Соломонович, Вы в целом верно говорите. Бог сотворил вселенную, в том числе землю и установил на ней законы, законы для светил, облаков и т.д.
Затем в определённое время Бог навёл на землю потоп, чтобы истребить всё живое и развращённое. Потом после жертвы Ноя Бог сказал, что не будет проклинать землю за человека и не будет поражать всего живущего.
Всё это относится к земле, которая под солнцем, как это напоминает Экклезиаст. Но ведь дух человека уходит в конце-концов к Богу (а человек возвращается в землю). То есть законы и земля не вечны...
Пророк Исайя говорит: "Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет."
В Книге Откровение говорится, что небеса и земля сгорят; после чего придёт новое небо и новая земля. То есть земля не вечна со всем, что на ней есть. А вечно спасение; правда.
Если прочесть этот стих Исайи на иврите, то можно увидеть, что для слова "спасение" Исайя употребляет слово יְשׂוּעָה - Иешуа. "Мой Иешуа навечно (леолам)".
Собственно, Иешуа как сын Бога и объясняет нам все законы вселенной, ведь он был ещё до создания этой вселенной. И будет после её сгорания.
Иешуа был воскрешён Богом через три дня - это интересная тема для законов вселенной, где обычно ничего такого не происходило.

Думаю что вы меня верно поняли и на эту тему я высказываться больше не буду.

[YouПитер]

Как глупо ставить могучего Бога на один уровень с собой. Не стыдно? И наука не при чём.

Никто Бога не ставит на один уровен, потому что человек материален, а Бог вне материального, вне логического, вне познавания. Было бы смешно сравнивать меня и "солнечного зайчика".

Когда по молитве Иисуса сына Навина эта планета прекратила вращение, то никакой инерции, ни толчка, ни прекращения притяжения не произошло. Бог остановил, Бог же и вновь запустил.

И это произошло только один раз. Нет, чтобы когда евреев начали забирать в концлагери у всех фашистов взорвался бы порох в патронах. Оказывается вращение земли остановить проще.

Бог держит планету, создал все законы природы, физики, биологии, там, химии. И когда надо, эти законы на время, в отдельных случаях меняет.

Отлично законы работают. Гидродинамика - 300 000 человек смыло Цунами. Почему же не поменять на несколько часов?

Иону большая рыба проглотила? Проглотила. По науке, по логике не укладывается.
1. Желудочный сок бы Ионе дал на 3-и сутки химический ожёг 2 степени.

Почему только на третьи сутки? Откуда дровишки?

2. Иона бы задохнулся в смраде перевариваемой пищи.

Задыхаются люди не от смрада, а от недостатка кислорода, или наличия ОВ в дыхательной смеси.

3. Рыба бы сдохла от инородного тела, которое выделяет испражнения, и имеет незнакомую рыбьему иммунитету бактериальную культуру.
И др. причины.

В желудке любого живого существа существуют бактериофаги, которые пожирают болезнетворные образования. Так что если Иона не мегазас*анец, то его кал пожерли бы микробы. Кстати и питаться ему в животе рыбы было бы нечем. Кстати, а почему рыба Иону немного не пожомкала своими зубками?

Но Иона и рыба нормально выжили.

Либо симбиоз, либо сказки.

И ослица базаром Валаама задавила.

По фене базарила? Ну если у ослицы три ходки были, то любого на базар разведёт.

Где наука, люди?

У нас в клубе.

Иногда Сам Бог свои же законы отменяет на время.

Здесь играем, здесь не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали. "Веселится и ликует весь народ".

Поэтому когда надо, и солнце встанет, и поезд, и танк, и бомба не взорвётся над любящими Его.

Криминальные хроники терактов в Израиле доказывают обратное.

Нам надо только пребывать в Боге, в свете Его истины, и тогда и болезни не будут брать, и проказа не возьмёт, когда вы во Имя Бога будете прокажённым проповедовать. Только будьте в Боге, дорогие!

Да ладно про прокажённых. Хотя бы верующие (которых в России по словам Гундяева 85%) взяли бы да и усыновили всех сирот и накормили голодающих.
Впрочем улыбнулся. Пустое.
А что касается моментальной остановки и отсутствия инерции - посмотрите эти жуткие кадры. YouTube - СаноСРЅРёРє РЅР° СЃРјРµССС Сазбился олимпиада 2010Рі.
YouTube - РРµСвая СЃРјРµССС РЅР° Рлимпиаде
Или инерция не была отменена, потому что это был грузин?