Притча о 10-ти девах и контекст

[Владимир 3694]

Еще одна "забавная" мыслишка:

Когда Авраам торговался с Богом насчет судьбы Содома, Тот обещал пощадить город, если в нем найдется хотя бы десять праведников. Не нашлось.

[St.Igor]

Вот теперь (в 60-м посте) и выходим на мой первый вопрос: так кому надо бодрствовать? К кому обращена притча?

Цитата из Библии:

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Притча предназначена сугубо и исключительно ученикам Иисуса Христа и никому более. Так что остальным можно не сильно напрягаться.

О ком в ней говорится? Кто подразумевается под девами? Меня не интересуют сейчас все детали притчи, их, наверное, точно не истолкуешь (на то и притча), но вот о ком в ней говорится - понять хочется.

Цитата из Библии:

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

Заметьте, что не девы подобны Царству Небесному, но Царство Небесное в тот момент времени примет подобие «десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху»! Не просто «Десяти Девам», как многие думают, но «десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху»!
Так что говорится там о Царстве Небесном, которое время от времени меняет своё обличие.

[Владимир 3694]

Притча предназначена сугубо и исключительно ученикам Иисуса Христа и никому более. Так что остальным можно не сильно напрягаться.

Простите за нескромный вопрос: себя Вы к ученикам Иисуса Христа не причисляете? Если нет, тогда - еще более нескромный: почему?

а) являетесь последователем другого Учения?
или
б) уже выучились ("Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его..." - Мф 10:24-25)?

[St.Igor]

Простите за нескромный вопрос: себя Вы к ученикам Иисуса Христа не причисляете? Если нет, тогда - еще более нескромный: почему?
а) являетесь последователем другого Учения?
или
б) уже выучились ("Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его..." - Мф 10:24-25)?

Я не Матфей, ни Иаков, ни Иоанн, и ни один из двенадцати, поэтому не слышал Иисуса Христа, который рассказывал им наедине признаки кончины века. Я не сидел с Иисусом на горе Елеонской и не мню о себе, как некоторые.
Учение Иисуса Христа мы узнаЁм из Евангелий, но всё остальное - есть учение Апостолов.

б) уже выучились ("Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его..." - Мф 10:24-25)?

А вы из тех, кто этого сделать до сих пор не в состоянии? (Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями)
Простите за скромный ответ.

[Толковник]

Притча предназначена сугубо и исключительно ученикам Иисуса Христа и никому более. Так что остальным можно не сильно напрягаться.

А про субботу и Иерусалим в 24-й главе - это кому напрягаться?

Так что говорится там о Царстве Небесном, которое время от времени меняет своё обличие.

т.е. "меняет своё обличие"? Меняет сущность свою или меняется способ представления Царства в различных притчах?

[Толковник]

Да не бодрствовать НАМ надо, а войти на брачный пир давно пора!

Так он же вроде как не начинался ещё?

[Толковник]

а пять?

Еще одна "забавная" мыслишка:

Когда Авраам торговался с Богом насчет судьбы Содома, Тот обещал пощадить город, если в нем найдется хотя бы десять праведников. Не нашлось.

Интересно, а было ли там пять праведников?

[Владимир 3694]

Интересно, а было ли там пять праведников?

Браво! ... ..

[Толковник]

Браво! ... ..

И всё-таки?

[Владимир 3694]

Я не сидел с Иисусом на горе Елеонской и не мню о себе, как некоторые.

Видимо, у нас с Вами разное понимание термина "ученик".

А вы из тех, кто этого сделать до сих пор не в состоянии? (Евр.5:12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями)
Простите за скромный ответ.

Скромность украшает человека. Правда, формально это не ответ, а вопрос. Как Вы думаете, почему о манере отвечать вопросом на вопрос сложено столько анекдотов?

Тем не менее, я отвечу. Как известно, Иисус призывал: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш небесный" (Мф 5:48). Да, я из тех, кто до сих пор достичь этого не в состоянии. А Вы - уже? Верь я в это, сказал бы: "Рад за Вас! Поздравляю от души". Но что-то мне говорит, что поздравления будут преждевременны. Посему воздержусь. Простите.

[Владимир 3694]

И всё-таки?

Да не знаю я! Выразил восхищение ходом Вашей мысли, вот и всё.

Действительно, интересно: не нашлось или, раз меньше десяти, то и искать смысла не было?
Дескать, не поможет: маловато будет!

На мой взгляд, вопрос - намного серьезней чем кажется тем, кто почитает себя "достигшим".

[Владимир 3694]

Интересно, а было ли там пять праведников?

Мы уходим от темы, но надеюсь, что Вы, как ее инициатор, не будете судить слишком строго.

Насколько я помню, Лот предлагал зятьям уйти вместе с ним, но те не захотели. Были ли они праведниками и погибли с нечестивцами "до кучи" или - им поделом досталось?

Далее: раз были зятья, значит, помимо двух незамужних, были у него еще дочери . Дурацкий вопрос: "Сколько?" По русскому тексту не поймешь. Сказать точно можно было бы только в том случае, если в оригинале слово "зятья" стоит в двойственном числе. Но ни в греческом, ни на иврите я не смотрел и неизвестно, когда посмотрю. А то получилось бы четыре. Еще одна интересная цифирка.

[Толковник]

Мф.25 и Пс.44

Вообще, по поводу десяти дев была у меня когда-то такая мысль, что это подруги из Пс.44:15, 16.
Т.е. они входят в чертог Божий за церковью.
Сейчас я в стадии переосмысления всех этих вопросов, поэтому просто говорю мысль для обсуждения, не утверждаю.
Конечно, тут появляются дополнительные вопросы по браку, описанному в Пс.44. Если это к нашей теме относится, давайте обсудим.

[Толковник]

Мы уходим от темы, но надеюсь, что Вы, как ее инициатор, не будете судить слишком строго.

Не буду, мы же всё равно к ней вернёмся, а сейчас вокруг неё ходим кругами, материал нарабатывая.

[Толковник]

Далее: раз были зятья, значит, помимо двух незамужних, были у него еще дочери . Дурацкий вопрос: "Сколько?" По русскому тексту не поймешь. Сказать точно можно было бы только в том случае, если в оригинале слово "зятья" стоит в двойственном числе. Но ни в греческом, ни на иврите я не смотрел и неизвестно, когда посмотрю. А то получилось бы четыре. Еще одна интересная цифирка.

Подождём, когда специалисты по ивриту подтянутся.
А пока: в содомских брачных обычаях разобраться непросто. Там, наверное, свободные пары были. Так что не знаю, как мы их подсчитаем.