Притча о 10-ти девах и контекст

[St.Igor]

Не могли бы Вы поподробнее рассказать об этих пяти царствах?

Вы составили довольно-таки подробный список с участием "пяти и двух".
Но, на мой взгляд, для нас очень актуальным является соотношение церквей, которые избрал Господь. О них, как известно, написано, начиная с Откр 2.
Про одну церковь можно с уверенностью сказать, что она "мертвая", и одной говорит, что "сдвинет светильник". Остальные пять находятся в более-менее нормальном состоянии.
Так, пять церквей можно условно приравнять к хлебам, а две к рыбам (Мф 14.17), ибо все они дают духовную пищу и способны накормить не малое число людей.

[scb]

У меня два вопроса.
1) Кто подразумевается в притче о 10-ти девах под девами? - церковь или Израиль? Моё мнение на сегодня - Израиль. Если так, то какая часть его и в какой момент времени?
2) Как понимать вторую половину 24-й главы Ев. от Матфея тогда, она о ком - о церкви или Израиле? Есть там моменты, которые только к Израилю отнести можно (бегство в субботу, упоминание Иерусалима...), а есть - которые вроде бы к церкви скорей относятся.
3) Как истолковать в контексте понимания 1-го и 2-го вопроса продолжение 25-й главы - притчу о талантах? Она о ком?

Разрешите подкинуть и такое общение:

Весь кусок (с 24:1 по 25:46) не разрывен. Он является пророчеством о Царстве.
- Относительно Израиля 24:1-31
- Относительно Церкви 24:32-25:30
- Относительно народов 25:31-46
(есть переходные границы)

Относительно Церкви
Начиная со стиха 24:39 говорится о восхищении начатка (победителей)
- В стихах 24:40-41 говорится о восхищении из среды верующих (2-ое) живущих во время прихода Господа
- В стихах 25:1-12 (10-ть) продолжается о верующих, которые 'упакоились' до прихода Господа. Их состояние с точки зрения Господа это не смерть, а сон в ожидании 2-го пришествия.
Общее количество 12 число учеников Господа.

Отрывки 24:43-51 и 25:14-30 (о талантах) следуют за каждой из групп верующих и дают рецепт к тому, что бы оказаться среди начатка (победителей).
Чего я всем нам и желаю

scb

[Толковник]

Вы составили довольно-таки подробный список с участием "пяти и двух".

Про двух не составил.

Про одну церковь можно с уверенностью сказать, что она "мертвая", и одной говорит, что "сдвинет светильник". Остальные пять находятся в более-менее нормальном состоянии.
Так, пять церквей можно условно приравнять к хлебам, а две к рыбам (Мф 14.17), ибо все они дают духовную пищу и способны накормить не малое число людей.

Конечно, интересно, но не слишком ли произвольно истолковано? Вы уверены в этой мысли (про 5 хлебов и 2 рыбы)?

[Толковник]

Весь кусок (с 24:1 по 25:46) не разрывен. Он является пророчеством о Царстве.
- Относительно Израиля 24:1-31
- Относительно Церкви 24:32-25:30
- Относительно народов 25:31-46

Если это верно, почему Иисус избрал именно такую последовательность изложения (сначала об Израиле, потом о Церкви)? По аналогии очерёдности ВЗ и НЗ?

[St.Igor]

Про двух не составил.

Виноват

Конечно, интересно, но не слишком ли произвольно истолковано? Вы уверены в этой мысли (про 5 хлебов и 2 рыбы)?

Думаю, не слишком, ибо Иисус говорил о себе: "Я есть хлеб", но ни словом о рыбе. Если учесть, что рыба есть символ христианства, то две церкви непременно должны остаться, дабы Церковь была и стояла вечно, испытав на себе все прелести дьявола и сатаны, зверей и жаб, и т.д, описанных в книге Откровение!

[Dawg]

Разрешите подкинуть и такое общение:


Начиная со стиха 24:39 говорится о восхищении начатка (победителей)
- В стихах 24:40-41 говорится о восхищении из среды верующих (2-ое) живущих во время прихода Господа

Ни о каком "восхищении" ни слухом, ни духом не проповедовал и не помышлял...

А про "рыбы и хлеба" - это наверное от слишком усердного чтения Филона Александрийского... Это ж надо столько навернуть в безобидную притчу...

[St.Igor]

А про "рыбы и хлеба" - это наверное от слишком усердного чтения Филона Александрийского... Это ж надо столько навернуть в безобидную притчу...

Да, ладно, вам.
Притча, она и есть притча, какой с неё спрос?

[Толковник]

Спрос большой

Да, ладно, вам.
Притча, она и есть притча, какой с неё спрос?

Так вот и хочется уразуметь, для чего эта притча нам дана и какое место в контексте она занимает. По возможности, без фантазий, Словом Божьим необоснованных.

[Dawg]

Да, ладно, вам.
Притча, она и есть притча, какой с неё спрос?

Вот и я о том же... А Вы тут навычитывали в нее невесть что...
Но, по крайней мере, весело - этого не отнять.

[Владимир 3694]

У вас же забавный подход, которому, кстати, тоже есть примеры:
так будет и пришествие Сына Человеческого;
40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

Везде выбор падает на двоих и везде ровно половина оставляется!

Вы правы. Почти. Потому что дев было не две, а десять. Разница, однако!

Плюс, в одном случеа речь идет о Царстве, а в другом - о Пришествии Сына Человеческого. И это - не одно и тоже (я так думаю).

Результат:

Поспешное Обобщение
логическая ошибка в индуктивном выводе. Суть ее заключается в том, что, рассмотрев несколько частных случаев из какого-либо класса явлений, делают вывод обо всем классе. Напр.: 1 простое число, 2 простое число, 3 простое число; следовательно, все натуральные числа простые. Ошибка П.о. особенно часто совершается в повседневной жизни, когда люди по одному-двум случаям судят о целом классе.
Логический словарь

Если мой подход "забавный" - не беда. Хуже, когда из истинных посылок приходят к ложным выводам.

Можно, конечно, спросить о том, почему выбирается 100% и для каких нужд Господь оставляет половину?

Я бы даже дерзнул сказать: не "можно", а "нужно".

[Владимир 3694]

Притча, она и есть притча, какой с неё спрос?

С притчи - никакого. Спрос будет не с притчи.

[Владимир 3694]

по крайней мере, весело - этого не отнять.

"Будем веселы, пока мы молоды". (с)

[St.Igor]

Так вот и хочется уразуметь, для чего эта притча нам дана и какое место в контексте она занимает. По возможности, без фантазий, Словом Божьим необоснованных.

Во-первых, бодрствовать надо, а не храпеть на весь мир, ну, а, во-вторых, купить надо потребное и не делиться купленым с неразумными.
Другого разумения у притчи, вроде, нет.

[Dawg]

Во-первых, бодрствовать надо, а не храпеть на весь мир, ну, а, во-вторых, купить надо потребное и не делиться купленым с неразумными.
Другого разумения у притчи, вроде, нет.

Да не бодрствовать НАМ надо, а войти на брачный пир давно пора!

[Толковник]

Во-первых, бодрствовать надо, а не храпеть на весь мир, ну, а, во-вторых, купить надо потребное и не делиться купленым с неразумными.
Другого разумения у притчи, вроде, нет.

Вот теперь (в 60-м посте) и выходим на мой первый вопрос: так кому надо бодрствовать? К кому обращена притча? О ком в ней говорится? Кто подразумевается под девами? Меня не интересуют сейчас все детали притчи, их, наверное, точно не истолкуешь (на то и притча), но вот о ком в ней говорится - понять хочется.

П.С. Желательно ответ хоть как обосновать (чтоб ещё на 60-600 постов не откинуло).