Судьба некрещеных

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Г.
    сферический в вакууме

    • 19 April 2009
    • 4858

    #1

    Судьба некрещеных

    Цитата из Библии:
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5)


    Значит ли это, что некрещеные, даже если они очень хорошие люди, не могут войти в Царствие Божие и погибнут?
  • FantaClaus
    Ветеран

    • 03 March 2006
    • 1415

    #2
    Сообщение от Алексей Г.
    Значит ли это, что некрещеные, даже если они очень хорошие люди, не могут войти в Царствие Божие и погибнут?
    Не значит.

    Комментарий

    • (((Сион)))
      Участник

      • 01 February 2009
      • 12

      #3
      А что мешает некрещёным креститься?
      И если что мешает, то пусть перешагнёт тот через то и крещается...

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #4
        Сообщение от Алексей Г.
        Цитата из Библии:
        Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5)


        Значит ли это, что некрещеные, даже если они очень хорошие люди, не могут войти в Царствие Божие и погибнут?




        Дело в том что это зависит от того что они знали о Христе и его учении. Если им неведомо было что необходимо крещение, но верою приняли Христа как своего спасителя, то почему бы и нет.
        Другое дело если они знали что необходимо креститься. но посчитали что они достаточно хороши для спасения и нет нужды выполнять это постановление Христа, то увы.

        Комментарий

        • NelKho
          Ветеран

          • 05 February 2008
          • 1210

          #5
          Сообщение от Алексей Г.
          Цитата из Библии:
          Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3:5)

          Значит ли это, что некрещеные, даже если они очень хорошие люди, не могут войти в Царствие Божие и погибнут?
          Речь идет не о крещении, а о возрождении, о втором рождении человека - рождении от Бога, от Слова Божьего.
          А вхождении в Царство Божье не меряется "хорошестью" людей, потому как, согласно Библии:
          ...нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3.10-12)
          Это после возрождения, примирившись с Богом, человек становится угодным Богу, хорошим (как вы говорите), но только, главное, хорошим в глазах Бога.
          А крещение... очень важно для человека. Но всякое бывает... Вон, разбойник, на кресте призвавший Иисуса, вошел в Царство Божье без крещения.
          Главное состоит в том, чтобы Главное всегда оставалось Главным. (с)
          Благодать Христа - сайт нашей церкви

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #6
            Сообщение от NelKho
            Речь идет не о крещении, а о возрождении, о втором рождении человека - рождении от Бога, от Слова Божьего.
            А вхождении в Царство Божье не меряется "хорошестью" людей, потому как, согласно Библии:

            Это после возрождения, примирившись с Богом, человек становится угодным Богу, хорошим (как вы говорите), но только, главное, хорошим в глазах Бога.
            А крещение... очень важно для человека. Но всякое бывает... Вон, разбойник, на кресте призвавший Иисуса, вошел в Царство Божье без крещения.
            Рождение от воды и духа - это и есть крещение. Омытие водой, в ходе которого человек избавляется от нечистоты и греха, и в результате которого человек получает свыше Святого Духа. Именно так крестился Иисус Христос у Иоанна Крестителя. Я совершенно не понимаю, как протестанты различают крещение и рождение от воды и духа. Если рождение от воды и духа - не крещение, то что тогда рождение от воды и духа? Где в Библии об этом написано?
            Согласно Библии, Царство Небесное наследуют праведники, а не грешники. Разумеется, нет праведника, кто бы делал только добро и не грешил бы, кроме Христа (Он один - абсолютный праведник). Но праведник исповедует свои грехи, раскаивается в них и искупает их возмещением ущерба и добрыми делами. Только тогда жертва Христа очищает его от грехов. Крещеный, упорствующий в грехе, может называть себя верующим, но фактически он таковым не является, ибо тот, кто верит в Христа, не грешит, а если по слабости человеческой согрешит, то, как сказано выше, исповедует и искупает свои грехи.
            Разбойник умер раньше Христа, уверовал в Христа, раскаялся и смыл своей кровью свои грехи. Потому и вывел его Христос в Царство Небесное наравне с другими праведниками. Мы же говорим о тех, к кому обращены слова Христа. Христос говорит четко: кто не крестится, тот в Царство Божие не войдет!
            Вот я и спрашиваю: неужели современные некрещеные праведники, которые не согрешают, а если согрешают, искупают свой грех, не войдут в ЦБ только потому, что не окунулись в воду и не получили искупления от Христа?
            Если вы скажете, что таких праведников не бывает, то я отвечу, что доктрина об абсолютной порочности человека небиблейская, она была придумана мизантропами, чтобы оправдать собственные беззакония. Ной был праведником, и Авраам, и Моисей, и Давид, хотя все они и согрешили хоть однажды.

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #7
              Сообщение от Алексей Г.
              Ной был праведником, и Авраам, и Моисей, и Давид, хотя все они и согрешили хоть однажды.
              Есть мнение, что праведник - не тот, кто не грешит, а тот, кто оправдывает Бога, т. е., ничуть не сомневается в том, что Он есть совершенное благо и любовь и хочет, чтобы все спаслись. А посему благодарит Бога за всё, в том числе, и за те испытание, которые не выдержал и согрешил.

              Покуда у меня возникают вопросы типа: "а чегой-то, если Он благ, то потоп устроил?", что бы я о себе не мнил, я еще не родился свыше. Как говорится, АднАзнАчнА.
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • Алексей Г.
                сферический в вакууме

                • 19 April 2009
                • 4858

                #8
                Сообщение от Владимир 3694
                Есть мнение, что праведник - не тот, кто не грешит, а тот, кто оправдывает Бога, т. е., ничуть не сомневается в том, что Он есть совершенное благо и любовь и хочет, чтобы все спаслись. А посему благодарит Бога за всё, в том числе, и за те испытание, которые не выдержал и согрешил.

                Покуда у меня возникают вопросы типа: "а чегой-то, если Он благ, то потоп устроил?", что бы я о себе не мнил, я еще не родился свыше. Как говорится, АднАзнАчнА.
                Я не думаю, что Бог нуждается в нашем оправдании.
                Вообще, давно уже мода пошла на то, чтобы считать праведника не тем, кто не грешит или исправляет грехи, а грешника, тупо верующего в Бога и продолжающего грешить в надежде оправдаться верой. Мол, не я грешу, а живущий во мне грех; я же типа умер для закона, неут меня.
                Между тем Библия говорит определенно: праведник - тот, кто соблюдает заповеди.
                Цитата из Библии:
                "Если кто праведен и творит суд и правду..., поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог" (Иез. 18:5,9)

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #9
                  Сообщение от Алексей Г.
                  Я не думаю, что Бог нуждается в нашем оправдании.
                  Вообще, давно уже мода пошла на то, чтобы считать праведника не тем, кто не грешит или исправляет грехи, а грешника, тупо верующего в Бога и продолжающего грешить в надежде оправдаться верой. Мол, не я грешу, а живущий во мне грех; я же типа умер для закона, неут меня.
                  Между тем Библия говорит определенно: праведник - тот, кто соблюдает заповеди.
                  Цитата из Библии:
                  "Если кто праведен и творит суд и правду..., поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог" (Иез. 18:5,9)


                  Согласен с вами.

                  Комментарий

                  • Владимир 3694
                    Дилетант

                    • 11 January 2007
                    • 9795

                    #10
                    Сообщение от Алексей Г.
                    Я не думаю, что Бог нуждается в нашем оправдании.
                    Естественно. Он самодостаточен. Но если мы его не оправдываем, значит, плохи наши дела. Тут и исполнение заповедей не поможет.
                    Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #11
                      Сообщение от Владимир 3694
                      Естественно. Он самодостаточен. Но если мы его не оправдываем, значит, плохи наши дела. Тут и исполнение заповедей не поможет.

                      Что вы имеете ввиду под словами "если мы Его не оправдываем"?

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #12
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Что вы имеете ввиду под словами "если мы Его не оправдываем"?
                        Когда мы видим в Его делах несправедливость, зло, жестокость, немилосердие и т. д.
                        Когда не благодарим и не славим Его за всё, том числе войны, землетрясения, эпидемии, тоталитарные режимы и т. д.
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • Павел-М
                          Завсегдатай

                          • 21 May 2009
                          • 818

                          #13
                          А если посмотреть на крещение с точки зрения-ОБУЧЕНИЯ.
                          Крестить- это значит учить. Креститься- это значит - учиться. Если человек не учится у Христа, у Господа, не познает Слово- то он и НЕ КРЕЩЕНЫЙ. Значит надо КРЕСТИТЬСЯ каждый день у Христа. Просить - чтобы Он КРЕСТИЛ меня ежедневно, почаще открывать Библию и вникать в духовный-Божий смысл написанного, а не стоять в человеческом -своем знании и понимании крещения- как обливания водой. А что означает вода Иордана ? А какую воду предлагал Христос Самарянке ? В духовном понимании - это не жидкости- это учения. Большое заблуждение в конфессиях- что пройдя водное крещение человек получает Духа Божьего. Иоанн креститель говорит- я Духа не даю !!! А люди твердят наоборот- ты получил Духа!

                          Комментарий

                          • Вячеслав Цуркан
                            Ветеран

                            • 23 November 2008
                            • 10644

                            #14
                            Сообщение от Владимир 3694
                            Когда мы видим в Его делах несправедливость, зло, жестокость, немилосердие и т. д.
                            Когда не благодарим и не славим Его за всё, том числе войны, землетрясения, эпидемии, тоталитарные режимы и т. д.


                            Простите но я не верю что несправедливость. зло, жестокость и т.д. в том числе войны, землетрясения, тоталитарные режимы и т.д. посылает Творец.
                            Допускает их, да. Но это разные вещи. А за всем выше перечисленным стоит сатана, и радуется когда люди считают виновником бедствий Бога.

                            Комментарий

                            • Братец Иванушка
                              православный христианин

                              • 07 December 2008
                              • 8379

                              #15
                              Сообщение от NelKho
                              ... примирившись с Богом, человек становится угодным Богу, хорошим (как вы говорите), но только, главное, хорошим в глазах Бога.
                              Вы думаете, что Бог может менять свое отношение к конкретному человеку: был не угоден, а стал угоден?

                              Комментарий

                              Обработка...