Иисус:"Прийду скоро!" прошло 2000 лет...

[l-orenburg]

А проблема в том, что сейчас по вашему мнению христиане Христа ждут только на словах, а на деле? Никто не верит в скорое пришествие, а почему?
Потому что время идет, а внешне ничего не меняется, все ходят в церкви, а кто и не ходит, но верует все тихо и хорошо у всех, спят едят, женятся,строят дома, рожают детей, как в Писании написано, а Христос стоит и зовет всех на пир, но увы, получается никто не слышит, а зачем и так все класс.

Так, за 2000 лет народ маленько разуверился. Сколько ждать можно? Судя по словам Христа, Он еще в I веке должен был прийти. Многовато времени прошло с тех пор.

[Тихий]

Потому что вся христианская церковь - это Павел. Это даже не Пётр. Во-вторых, Павел - лицо неисторическое. Такого человека не существовало. Это поработали пиарщики. Придумали героя, всадили корпоративную мудрость и внедрили как святого. Но его язык ему враг и есть вещи, которые невозможно вложить в уста Христа. Смысл разный и расходится с тем, о чём говорил Иисус. В-третьих, обычная практика человека, который если не понял Христа, обращается за словом Павла, как нечто более доступное его уровню понимания. Это подмена. Коли не поняли Христа, то постарайтесь не соблазниться Павлом. Потому что простое не значит лучшее. Если есть Христос, вникайте в него, вгрызайтесь в него. Его жрите, а не Павла. Если разгрызёте, Павел сам отвалится. Лучше бы НЗ пополнили другими Евангелиями, некоторыми из 300 известных, как дополнительные к основным четырём. А коли внесли

деяния различных проповедников и апостолов, значит это уже религиозный формат, а не собственно Учение. Понимаете? Павел внедрён с целью форматирования людей, их мысли. С тем, чтобы люди мыслили одинаково, как это выгодно Павлу и его эгрегору. Это религия, и больше ни-че-го. Технология пиара такая же древняя как и проституция. Попробуйте повторить опыт Павла, гонителя христиан, сдававших их на смерть, как вторсырьё в утиль. Может и вам сподобится стать святым, как Павел? Почему ему такая честь выпала, какая даже Христу не выпадала???

Оставьте, все это бред , зачем Вам губить душу свою, она одна-единственная у Вас - запасной нету ! Смиритесь пред Богом, и Он озарит путь Ваш светом жизни !

[Владисти]

Оставьте, все это бред , зачем Вам губить душу свою, она одна-единственная у Вас - запасной нету ! Смиритесь пред Богом, и Он озарит путь Ваш светом жизни !

Моя душа свободна от ваших кумиров. На Украине людей тоже отформатировали, провели оранжевый переворот. Исчезновение целой страны Югославии есть результат информационной обработки людей. Их отформатировали для того, чтобы провести заранее запланированные военные действия. Все причины для боевых расчётов против Югославии были надуманны и пропиарены. Теперь это понимают все, понимают что их попросту обманули. Но страны уже нету.
То же и с вами сделали - отформатировали. Дабы сделать вас баранами. Подумайте. Весь расчёт на ваше невежество.

Имеются ли у Вас доказательста того, что Павел - не историческая личность?

Что в учении Павла расходится с учением Христа: примеры?

А кто вам вообще сказал, что Библия - это научно обоснованное и доказанное явление? Докажите что Павел существовал. Докажите что существовал змий......
Примеров достаточно, просто сама концепция Павла достаточно чётко прорисовывается, это явление особого рода. Павел умудрён, это безусловно, но его мудрость его самого, точнее всаженная в образ корпоративная мудрость. А мудрость Христа совсем другое явление.

Змей то был создан Богом, а вот как и почему он там оказался и кто был его суфлером - безбрежный океан спекуляций, рыбачить в котором у меня нет ни малейшего желания !

На самом деле вы не можете даже утверждать что змей был создан богом. Но коли взяли это за аксиому, то к чему привели домыслы насчёт суфлёров? Это уже что-то личное. Вряд ли это можно обсуждать.

Как Вы понимаете Бога и дьявола, какая в этом зависимость - это Ваше личное дело .

А суфлёр - это ваше личное мнение.

Что такое голос Отца ? Серьезнейший вопрос, ответить на который в нескольких предложениях просто невозможно ( во всяком случае для меня это не представляется возможным ), скажу лишь одно - как бы это не казалось парадоксально, но этому мы посвящаем всю жизнь .

Не надо много слов, просто скажите: "не знаю что такое голос отца".

Думаю, Вы уже встречали здесь таких новаторов

Нет, пока не встречал. Люди боятся хлопать меня по плечу.

Чтобы оценить таких чыплят ,то и до осени ждать не надо, глубина их обольщения и так легко бросается в глаза и режет слух.

Такие есть, безусловно. Но вы не понимаете. На этом форуме есть некоторые, слову которых можно доверять. Я имею в виду их "проповедничество" на ветке http://www.evangelie.ru/forum/t24339.html
Но они "вещают" не от самого Господа, а от лица его иерархии. Бог для человека - это прежде всего иерархия. Человек не может слышать слово Бога непосредственно. Моисей был сильным и волевым человеком, но и он чуть не обоссался в пещере с неопалимой купиной. Поэтому такие цыплята вещают "правду" того уровня, до которого они сами доросли. Я имею в виду иерархический уровень. Но отнюдь не от самого Господа. Человек остаётся человеком, ему трудно перестать им быть. Поэтому когда ему приходит нечто подобное, он сразу встаёт в позу перед другими. Это в нём трудно истребить. Это нужно понимать, это не означает, что его слово от сатаны. Хотя есть и такие, которые вещают непонятно от кого. Всякие есть, это нужно различать. Есть на форуме участник Briliant, автор ветки http://www.evangelie.ru/forum/t55572.html
Его слово уравновешено, человека в нём меньше, слОва больше. Но это уже опыт, его ещё нужно наработать цыплятам.

Христос сказал, что овцы Его будут знать голос Его и за чужим не пойдут ! Как это драгоценно ! Как я знаю Его голос ? Да понятия не имею ! Но за чужим не иду ! Отдаленно, это где -то так ,как мы узнаем голоса самых близких и родных нам людей,матери ,жены ...Опять же, любая попытка найти сравнение страдает неточностью, здесь наблюдается что-то подобное этому:
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 17 [1.000] Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Это ваше обетование. Вы свой голос услышали. Иначе вас здесь не было бы. Этот голос соответствует вашим внутренним запросам. Вы сами себя ограничиваете, а ограничение происходит от страха и невежества. Для меня Голос Отца уже материализовался. Даже так. Обьяснить это другим не нужно и не представляется возможным из-за ваших страхов. Вы просто не поймёте. Могу лишь привести ссылку Исайя 41:3+43:4 (не глядя). Эти ссылки я вам даю дабы не искушать ваш неподготовленный слух своим словом. А то вы опять про цыплят вспомните. Вы слышите лишь то, что соответствует вашему уровню.

[Тихий]

.....Моя душа свободна от ваших кумиров......Если смирение пред Богом для Вас = смирению пред кумиром - так Вы таки свободны ! ......Для меня Голос Отца уже материализовался......Сочувствую,но ничем помочь не могу ......А то вы опять про цыплят вспомните..... Цыплята сами о себе заботятся, напоминая своим попискиванием везде и на всех уровнях, чтобы их не забыли (очень внимание любят) Напоследок, пожелаю Вам того, что кажется для многих заезженым, нудным и даже оскорбительным - покаяться пред Богом и веровать в Евангелие !

[Богомилов]

А кто вам вообще сказал, что Библия - это научно обоснованное и доказанное явление? Докажите что Павел существовал. Докажите что существовал змий......
Примеров достаточно, просто сама концепция Павла достаточно чётко прорисовывается, это явление особого рода. Павел умудрён, это безусловно, но его мудрость его самого, точнее всаженная в образ корпоративная мудрость. А мудрость Христа совсем другое явление.

Согласно Вашим рассуждениям, Христос и его мудрость описанные в недоназуемой Библии тоже недоказуемы. Как же Вы верите в то, что не убедительно?

[Владисти]

Согласно Вашим рассуждениям, Христос и его мудрость описанные в недоназуемой Библии тоже недоказуемы. Как же Вы верите в то, что не убедительно?

А я и не верю в то, что неубедительно. Зачем мне это? Каков вопрос, таков и ответ.
На самом деле вы первый попросили доказательств. Или вы забыли уже? Теперь вы пытаетесь "навесить" свою озабоченность на меня. Вы бы хоть подумали, что моё отношение к Библии - не ваше. В отличие от вас мне не нужны доказательства тому, сущестовал ли Христос или Павел. Смотрите как вы сильно извратили изначальный смысл темы. Я сказал, что Павел - это пропиаренный образ, который представляет группу людей, искушённых в этих вопросах. Поэтому Павел кажется умудрённым. И в этом нет ничего плохого. Но мудрость этих людей отличается от мудрости Христа, которую люди по простоте своей привыкли называть учением Христа. И теперь вы делаете неадекватный вывод: "Согласно Вашим рассуждениям, Христос и его мудрость описанные в недоназуемой Библии тоже недоказуемы. Как же Вы верите в то, что не убедительно?"Как вы сами думаете, есть ли какая то связь между тем, что я сказал, и тем, что вы имели в виду? Это и есть результат вашего форматирования, когда трудно добиться от человека адекватного понимания.

.....Моя душа свободна от ваших кумиров......Если смирение пред Богом для Вас = смирению пред кумиром - так Вы таки свободны ! ......Для меня Голос Отца уже материализовался......Сочувствую,но ничем помочь не могу ......А то вы опять про цыплят вспомните..... Цыплята сами о себе заботятся, напоминая своим попискиванием везде и на всех уровнях, чтобы их не забыли (очень внимание любят) Напоследок, пожелаю Вам того, что кажется для многих заезженым, нудным и даже оскорбительным - покаяться пред Богом и веровать в Евангелие !

Значит вы не хотите думать над моими словами, решили поцапаться, как ваши цыплята. Тогда нет смысла разговаривать с радио. Если нет мысли, нет и человека.
Сочувствие живым - это типично религиозное высокомерие, довольно распространённое в любой религии. Глупо сочувствовать человеку, который знает свою дорогу и свою судьбу. Вы даже не поняли что я сказал, но уже выразили сочувствие. Хорошо, что я не сказал большего. Я это предвидел. Цыплята о себе не позаботятся, своим попискиванием они как раз и нарабатывают свой опыт, привлекая внимание соответствующих структур. Им даётся по их мере. А вам, сколько бы вы не каялись, но без разумения спасения не бывает, иначе обезьяны раньше вас в рай придут.

[М. Магдалина]

Какое разумное объяснение вы можете дать ожиданиям первых христиан, ожидающим СКОРОЕ возвращения Иисуса? По очень многим текстам Библии видно, что апогей ожидали в близ лежащее время. Прошло 2000 летСтихов подобных множество. Вот некоторые из них:
Откровение 1:1: ...Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать своим рабам то, что вскоре должно произойти...
Откровение 22:12: ...Вот, я приду скоро...
Откровение 22:20: ...Свидетельствующий об этом говорит: Да, я приду скоро...
1 Иоанна 2:18: ...Дети, это последний час. Вы слышали, что идёт антихрист, и теперь уже появилось много антихристов, поэтому и знаем, что этот час последний...
Римлянам 13:1112: ...Поступайте так, зная, в какое время вы живёте, что уже настал для вас час пробудиться ото сна, ведь теперь наше спасение ближе, чем тогда, когда мы стали верующими. 12 Ночь проходит, день приблизился...
Римлянам 16:20: ...Бог же, дающий мир, вскоре сокрушит Сатану под вашими ногами...
Откровение 17:8: ...зверь, которого ты видел, был, и нет его, но вскоре поднимется из бездны и будет уничтожен...
Откровение 22:6: ...послал своего ангела, чтобы показать своим рабам то, что должно произойти вскоре...
Откровение 3:11: ...Я приду скоро. Твёрдо держись того, что у тебя есть, чтобы никто не отнял у тебя венец...

Иисус Христос кому обещал придти, к ним( Своим ученикам) Он и пришел.
Иоанн14:18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Он - то к ним пришел, как и обещал, но кому Он не обещал, то могут и не ждать Его.

[Владисти]

Не совсем права, Магдалина. Иезекииль 13:7 (не глядя)
"То, что о Мне, приходит к Концу".

[М. Магдалина]

Не совсем права, Магдалина. Иезекииль 13:7 (не глядя)
"То, что о Мне, приходит к Концу".

Господь есть начала и конец, и в середине Он тоже.
Но тема шла, то о другом: Иисус:"Прийду скоро!" прошло 2000 лет...
Вот здесь говорится, что Он приходит внутрь своих избранных, а не во всех, кто бы этого хотел.
И что Господь сказал: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал.
[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Не мы избираем, а нас избирают.

[Владисти]

Господь есть начала и конец, и в середине Он тоже.
Но тема шла, то о другом: Иисус:"Прийду скоро!" прошло 2000 лет...
Вот здесь говорится, что Он приходит внутрь своих избранных, а не во всех, кто бы этого хотел.
И что Господь сказал: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал.
[Ин.15:16] Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.
Не мы избираем, а нас избирают.

ММ, когда я даю ссылки, то это не моё мнение, это "мнение" свыше. А если хочешь поговорить, то пожалуйста. На самом деле проблемы нет, если ты внимательно прочтёшь слова, которые ты же и приводишь. Одной из целью прихода Иисуса в "прошлый" раз, было заявить о скором начале новой эпохи, нового века ("и буду с вами во век"). Христос - это начало новой эпохи. И Он своего рода хранитель, пастырь. Поэтому Христос приходит к Концу не в том смысле, что он - альфа и омега, а в том, что он открывает новый век, когда Земля и Небо новые. Поэтому он и сказал, "то, что о Мне, приходит к Концу (уходящего века)". И этот Конец наступает сейчас, в наше время. Не во время его прихода, а в наше время. То есть этот сценарий с проклинанием и распятием на проклятом древе повторяется перед началом каждой новой эпохи, а таких эпох было несколько в истории человечества. То, что он приходит внутрь или снаружи - это может произойти в любое время и индивидуально. И не об этом речь. Он сказал именно о начале века, который он будет "возглавлять". И под этот век символически закладывается жертва через образ распятия. Потому что хранить век людей, которые "жестоковыйны и твердолобы", действительно напоминает самоотверженное несение креста на Голгофу.
Что такое 2000 лет для Века? Пшик. Век - это не сто лет, это для человеческого сознания практически бесконечность, ну очень длительный период.

[Тихий]

Цыплята о себе не позаботятся, своим попискиванием они как раз и нарабатывают свой опыт, привлекая внимание соответствующих структур.

Если бы Вы понимали ,внимание каких структур Вы к себе привлекли и кто Ваш суфлер, то поняли бы почему я Вам сочувствую , но при данном раскладе скорее обезьяна это осознает, чем Вы !

[Владисти]

Знаю, милый, знаю, что с тобой,
Потерял себя ты, потерял.
Ты покинул берег свой родной,
А к другому так и не пристал.

[Богомилов]

А я и не верю в то, что неубедительно. Зачем мне это? Каков вопрос, таков и ответ.
На самом деле вы первый попросили доказательств. Или вы забыли уже? Теперь вы пытаетесь "навесить" свою озабоченность на меня. Вы бы хоть подумали, что моё отношение к Библии - не ваше. В отличие от вас мне не нужны доказательства тому, сущестовал ли Христос или Павел. Смотрите как вы сильно извратили изначальный смысл темы. Я сказал, что Павел - это пропиаренный образ, который представляет группу людей, искушённых в этих вопросах. Поэтому Павел кажется умудрённым. И в этом нет ничего плохого. Но мудрость этих людей отличается от мудрости Христа, которую люди по простоте своей привыкли называть учением Христа. И теперь вы делаете неадекватный вывод: "Согласно Вашим рассуждениям, Христос и его мудрость описанные в недоказуемой Библии тоже недоказуемы. Как же Вы верите в то, что не убедительно?"Как вы сами думаете, есть ли какая то связь между тем, что я сказал, и тем, что вы имели в виду? Это и есть результат вашего форматирования, когда трудно добиться от человека адекватного понимания.

Вот как я Вас понял. Библия - недоказуема (Ваши слова). То есть всё, что в неё описано, включая Христа и Его слова, может быть неправдой (логическое следствие). Как же мы можем верить в Христа (мой искренний вопрос, который Ва окрестили неадекватной озабоченностью)? По-моему это адекватный и самое главное - важный вопрос. Я пытаюсь Вас понять, заранее спасибо за разъяснение.

[Владисти]

Вот как я Вас понял. Библия - недоказуема (Ваши слова). То есть всё, что в неё описано, включая Христа и Его слова, может быть неправдой (логическое следствие). Как же мы можем верить в Христа (мой искренний вопрос, который Ва окрестили неадекватной озабоченностью)? По-моему это адекватный и самое главное - важный вопрос. Я пытаюсь Вас понять, заранее спасибо за разъяснение.

Не пытайтесь извратить мои слова, я им хозяин, а не вы. Я не говорил, что Библия недоказуема, но сказал, что Библия не является научно обоснованным и научно доказанным документом. Библия не докторская диссертация с научными безоговорочными постулатами. Но Библию можно "понять" только через призму собственного опыта. А без опыта Библия - лишь истукан для лбов. И когда вы это поймёте, то перестанете цитировать кого ни попадя. Вы даже мои слова цитируете с извращением, то ли будет с Библией!
Нельзя понять такую мудрую вещь, как Библия, с помощью логики. Это высшая математика здравомыслия, практически в духе дзен. Топорной логикой её не одолеть. Как царство Божие берётся силой, так и Библия должна читаться. А водить вилами по ней желающих очень много, так как Христос для многих соблазн, а не явление. Соблазнённый начинает извращать, спекулируя цитатами, изучающий же явление находит свою правду, а не общую истину (демагогию).

[l-orenburg]

Вот как я Вас понял. Библия - недоказуема (Ваши слова). То есть всё, что в неё описано, включая Христа и Его слова, может быть неправдой (логическое следствие). Как же мы можем верить в Христа (мой искренний вопрос, который Ва окрестили неадекватной озабоченностью)? По-моему это адекватный и самое главное - важный вопрос. Я пытаюсь Вас понять, заранее спасибо за разъяснение.

Библия действительно недокзуема, это вопрос не логики - веры. Поэтому, глупо пытаться оспаривать логическими построениями вещь, очень далекую от логики.