Иисус:"Прийду скоро!" прошло 2000 лет...

[Богомилов]

С тем что Он хочет , чтобы мы поняли хоть отчасти но верно - с этим согласен,да и аминь ! Но вот ,то что через Его творение познать Его сущность....пожалуйста уточните, что-то мне никак не вкладывается (наверное не для средних умов ) Я -то по простоте душевной всегда полагал, что рассматривние, исследование природы в первую очередь приводит к мысли о премудром дизайнере , указывает на Его невероятный интеллект. Но как на основании этого можно составить представление о Его моральных качествах, Его намерениях ? ( как раз именно это является Его сущностью ) На эти вопросы ведь природа не отвечает, эти вопросы разрешаются уже на совершенно ином уровне ,посредством данной Им веры + наше искреннее желание и усилие в познании Его слова и Его воли + послушание Ему на основании всего, что мы узнали о Нем.

Спасибо за прекрасный вопрос. Основная цель Бога (Яхве) заключена в исконном имении Его сына, Яшуа (изменённым людьми на Иисус). Имя Яшуа означает Яхве-спасение (От Матфея 1:21). Люди в большинстве своём хотят верить в воскресение, в жизнь после смерти. Но можно ли быть в этом уверенным? Принцип смерти, погребения и воскресения пронизывает всё существующее!

Один из примеров. Зерно годами выглядит безжизненно смерть. Посев в землю и поливание водой погребение. Растение или цветок прорастают воскресение. Этот простой пример (один из многих), приведённый также Мессией (От Матфея 13:1-23) отражает намерение Бога - спасти нашу душу. Мы духовно мертвы, не зная Его, это истинная смерть (К Римлянам 8:6): физическая смерть это лишь манифестация духовной смерти.Мы слышим правду о нём, слово Евангелия как вода (От Иоанна 15:3) омывает наше сознание от ложных концепций погребение. И когда мы через конкретные примеры понимаем невидимый принцип (Яхве или Духовное понимание спасение) это воскресение души из мёртвых.

Я записал звуковые лекции с подобными примерами, на основании которых, согласно Христу и Павлу, можно понимать эту и иные цели Бога а также Его триединство (кстати, тоже отражающее Цель). Если интересно, с радостью пришлю: yahshuan@gmail.com

[Vladilen]

Приведенное Вами место , никоим образом не говорит насколько глубоко мы можем познать Его.Наши ,,глубины,, познания можно сравнить с восторгом моего сынишки ,который среди проезжающих мимо машин увидел Ламборджини ...да.он может что-то сказать о форме,а вот о том,что за поверхностью...увы... Потому считаю обоснованным мнение Владлена о том, что мы не можем познать сущность Его. Это скромная констатация реальности ,смиренное осознание того,что лимитированные краткостью земной жизни, испорченности нашей человеческой природы, мы в самом лучшем случае сможем иметь результат ,о котором говорил Павел :
Первое послание к Коринфянам. Глава 13. Стих 12 [1.000] Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Аминь, брат,
именно это я имел в виду!!

[Vladilen]

С тем что Он хочет , чтобы мы поняли хоть отчасти но верно - с этим согласен,да и аминь ! Но вот ,то что через Его творение познать Его сущность....пожалуйста уточните, что-то мне никак не вкладывается (наверное не для средних умов ) Я -то по простоте душевной всегда полагал, что рассматривние, исследование природы в первую очередь приводит к мысли о премудром дизайнере , указывает на Его невероятный интеллект. Но как на основании этого можно составить представление о Его моральных качествах, Его намерениях ? ( как раз именно это является Его сущностью ) На эти вопросы ведь природа не отвечает, эти вопросы разрешаются уже на совершенно ином уровне ,посредством данной Им веры + наше искреннее желание и усилие в познании Его слова и Его воли + послушание Ему на основании всего, что мы узнали о Нем.

Брат,
и здесь я с Вами согласен!

Да, через творение Бог показывает нам, что Он есть Творец ВСЕГО сущего, поэтому неверующему невозможно оправдаться перед Господом (мол, я Тебя не знал).

Но через творение НЕВОЗМОЖНО познать сущность Творца (в том числе, Его триединство).

Хотя, несомненно, Господь хочет, чтобы мы познавали Его через такие Его качества, как: любовь, сострадание, мудрость, гнев ...
Познавали Бога через Иисуса Христа и всё то, что Он совершил для падшего творения.

[Ожидающий]

Владилен, и что ваше гадательное видение говорит например по вопросу почему Иисус сказал что воздвигнет храм на третий день почему именно на третий, а не на четвертый или на второй к примеру ?

[Тихий]

[quote=Богомилов;1582229] Принцип смерти, погребения и воскресения пронизывает всё существующее!

Один из примеров. Зерно годами выглядит безжизненно смерть. Посев в землю и поливание водой погребение. Растение или цветок прорастают воскресение. Этот простой пример (один из многих), приведённый также Мессией (От Матфея 13:1-23) отражает намерение Бога - спасти нашу душу. Мы духовно мертвы, не зная Его, это истинная смерть (К Римлянам 8:6): физическая смерть это лишь манифестация духовной смерти.Мы слышим правду о нём, слово Евангелия как вода (От Иоанна 15:3) омывает наше сознание от ложных концепций погребение. И когда мы через конкретные примеры понимаем невидимый принцип (Яхве или Духовное понимание спасение) это воскресение души из мёртвых.


Бесспорно , что пример с зерном очень иллюстративен, но согласитесь, он хорошо работает лишь в сочетании с хорошим комментарием . Хорошо нам, познавшим истину рассуждать об этом, но отступите назад во времени и пространстве , скажем лет на 150 и куда-нибудь на остров Пасхи и налегке (т.е. без багажа всей религиозно-философской информации )....и опять посмотрите на это зернышко, много ли оно Вам поведает, какие имена и принципы оно Вам сообщит ? Всегда полезно ставить себя на место совершенно незнающего человека, тогда привычные нам аксиомы порой уже и не кажутся такими уж аксиомами , кое-что может и не так очевидно как мы уже успели привыкнуть думать. Вы почему-то смешиваете общее откровение с со специальным, лучше так не делать, это все-таки разные явления ! Благословений Вам , дорогой брат !

[Владисти]

Вот именно. Комменты заменяют нам истинную смерть. Мы притворились, играем. Без конца заглядываем в рот Павлу и другим авторитетам, вместо того, чтобы всматриваться в Христа. А вы можете вообще вообразить себе человека, который "во Христе", но совершенно не похожий на христиан? А такие есть, между прочим.

[МаринаЗадворнов]

Друг,
всё верно! первоапостольская церковь ждала СКОРОГО пришествия Иисуса Христа.
И в чём проблема? Что надо объяснять?

А проблема в том, что сейчас по вашему мнению христиане Христа ждут только на словах, а на деле? Никто не верит в скорое пришествие, а почему?
Потому что время идет, а внешне ничего не меняется, все ходят в церкви, а кто и не ходит, но верует все тихо и хорошо у всех, спят едят, женятся,строят дома, рожают детей, как в Писании написано, а Христос стоит и зовет всех на пир, но увы, получается никто не слышит, а зачем и так все класс.

[Тихий]

Вот именно. Комменты заменяют нам истинную смерть. Мы притворились, играем. Без конца заглядываем в рот Павлу и другим авторитетам, вместо того, чтобы всматриваться в Христа. А вы можете вообще вообразить себе человека, который "во Христе", но совершенно не похожий на христиан? А такие есть, между прочим.

Ничего они не заменяют.Проблемы у людей от того , что не различают голос Отца от голосов иных и вовсе не стараются заглядывать в рот Павла... Зато с удовольствием внимают вот этому ,,комментатору,,( и к сожалению, таких случаев на форуме хоть отбавляй)
Бытие. Глава 3. Стих 1 [0.569] Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

[Владисти]

А змей что, другим богом был создан? А если другим, то как он оказался на этом "злополучном" древе, сотворённый "не его" богом??? Змия в его мудрости никто не переплюнул, просто в мире человеческом проклят всяк, кто оказался на этом древе. И Христос тоже был проклят и распят. Обычно я говорю так: как вы поняли дьявола, так и бога поняли. Если дьявол - урод, бог тоже явно не лучше.
Вы лучше обьясните что такое голос Отца, о котором вы говорите? А мы послушаем.

[Богомилов]

Вот именно. Комменты заменяют нам истинную смерть. Мы притворились, играем. Без конца заглядываем в рот Павлу и другим авторитетам, вместо того, чтобы всматриваться в Христа. А вы можете вообще вообразить себе человека, который "во Христе", но совершенно не похожий на христиан? А такие есть, между прочим.

Откуда такая неприязнь к Павлу? Вы считаете, что он учил нечто противоположное Христу?

[Владисти]

Потому что вся христианская церковь - это Павел. Это даже не Пётр. Во-вторых, Павел - лицо неисторическое. Такого человека не существовало. Это поработали пиарщики. Придумали героя, всадили корпоративную мудрость и внедрили как святого. Но его язык ему враг и есть вещи, которые невозможно вложить в уста Христа. Смысл разный и расходится с тем, о чём говорил Иисус. В-третьих, обычная практика человека, который если не понял Христа, обращается за словом Павла, как нечто более доступное его уровню понимания. Это подмена. Коли не поняли Христа, то постарайтесь не соблазниться Павлом. Потому что простое не значит лучшее. Если есть Христос, вникайте в него, вгрызайтесь в него. Его жрите, а не Павла. Если разгрызёте, Павел сам отвалится. Лучше бы НЗ пополнили другими Евангелиями, некоторыми из 300 известных, как дополнительные к основным четырём. А коли внесли деяния различных проповедников и апостолов, значит это уже религиозный формат, а не собственно Учение. Понимаете? Павел внедрён с целью форматирования людей, их мысли. С тем, чтобы люди мыслили одинаково, как это выгодно Павлу и его эгрегору. Это религия, и больше ни-че-го. Технология пиара такая же древняя как и проституция. Попробуйте повторить опыт Павла, гонителя христиан, сдававших их на смерть, как вторсырьё в утиль. Может и вам сподобится стать святым, как Павел? Почему ему такая честь выпала, какая даже Христу не выпадала???

[Богомилов]

[quote=Тихий;1586768]

Принцип смерти, погребения и воскресения пронизывает всё существующее!

Один из примеров. Зерно годами выглядит безжизненно смерть. Посев в землю и поливание водой погребение. Растение или цветок прорастают воскресение. Этот простой пример (один из многих), приведённый также Мессией (От Матфея 13:1-23) отражает намерение Бога - спасти нашу душу. Мы духовно мертвы, не зная Его, это истинная смерть (К Римлянам 8:6): физическая смерть это лишь манифестация духовной смерти.Мы слышим правду о нём, слово Евангелия как вода (От Иоанна 15:3) омывает наше сознание от ложных концепций погребение. И когда мы через конкретные примеры понимаем невидимый принцип (Яхве или Духовное понимание спасение) это воскресение души из мёртвых.


Бесспорно , что пример с зерном очень иллюстративен, но согласитесь, он хорошо работает лишь в сочетании с хорошим комментарием . Хорошо нам, познавшим истину рассуждать об этом, но отступите назад во времени и пространстве , скажем лет на 150 и куда-нибудь на остров Пасхи и налегке (т.е. без багажа всей религиозно-философской информации )....и опять посмотрите на это зернышко, много ли оно Вам поведает, какие имена и принципы оно Вам сообщит ? Всегда полезно ставить себя на место совершенно незнающего человека, тогда привычные нам аксиомы порой уже и не кажутся такими уж аксиомами , кое-что может и не так очевидно как мы уже успели привыкнуть думать. Вы почему-то смешиваете общее откровение с со специальным, лучше так не делать, это все-таки разные явления ! Благословений Вам , дорогой брат !

Когда подобное сравнение произрастание дерева из зерна с воскрешением человеческой души приводил Мессия (От Матфея 13:3-23), его ученики, не имеющие "багажа всей религиозно-философской информации", не понимали сказанного, так что он должен был объяснить им смысл или "дать комментарии" (стихи 18-23). Но другим, не избранным, смысл не был открыт:
"потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите,ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (От Матфея 13:13-15).

Процесс прорастания растения, как и всё остальное, был создан чтобы отразить Божественную природу и цель Создателя (К Римлянам 1:19,20). Только Мессия позволяет своим избранным, учёным и безграмотным, видеть духовную правду (От Иоанна 14:26): мы не добёмся освобождения своею собственной рукой. Поэтому кому-то на острове Пасхи 150 лет назад Дух Мессии мог открыть глаза на то, что произростание растения свидетельствует о воскрешении из мёртвых , а кому не было предназначено - нет (От Иоанна 17:2). Нам не дано знать, кто был и будет спасён, а кто нет, но Он знает. Если Вы действительно понимаете, что этот пример - свидетельство Вашего создателя о том, что Ваша душа прорастёт к Вечной жизни если Вы услышите и примите Его Правду как благодатная почва принимает зерно (От Иоанна 17:3) - считайте себя необыкновенно счастливым, т.к. Он Вас избрал с самого начала (К Ефесянам 1:3-5):

"Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали". ((От Матфея 13:16-17)

[Богомилов]

Но через творение НЕВОЗМОЖНО познать сущность Творца (в том числе, Его триединство).

Когда Вы написали раньше "Однако я придерживаюсь библейской точки зрения: здесь, на земле, познать Бога невозможно, в том числе, Его триединую сущность", я попросил Вас привести примеры из Библии (сообщение 84). Вы не привели. Вы попросили, чтобы я привёл примеры, на что я с радостью согласился, но Вы отказались их выслушать.

Я опять прошу Вас привести примеры из Библии утверждения о невозможности понимания триединства Бога, которое Вы с уверенностью подчеркнули. Мессия никогда не был голословным: он всё подтверждал Писанием (например, От Луки 24:27, 44,45).

Я приводил и опять привожу ссылки противоречащие Вашему утверждению. В Библии сказано, что ЧТО-ТО (включая Его природу или Сущность!) можно знать о Боге, потому что Он хочет, чтобы мы это знали:

"То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил" (К Римлянам 1:19,20). В английском переводе «божественная природа» - «Godhead», что в христианстве является синомимом Троицы.

Иоанн свидетельствует о том же, что земные (созданные) примеры отражают Божественную Сущность Создателя:

«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.» (1-е Иоанна 5:7,8).

Я надеюсь у нас всех на этих форумах должна быть общая цель: знать и понимать то, что наш Создатель открывает в Своём слове, а не излагать и бездоказательно отстаивать собственные идеи.

[Тихий]

А змей что, другим богом был создан? А если другим, то как он оказался на этом "злополучном" древе, сотворённый "не его" богом??? Змия в его мудрости никто не переплюнул, просто в мире человеческом проклят всяк, кто оказался на этом древе. И Христос тоже был проклят и распят. Обычно я говорю так: как вы поняли дьявола, так и бога поняли. Если дьявол - урод, бог тоже явно не лучше.
Вы лучше обьясните что такое голос Отца, о котором вы говорите? А мы послушаем.

В тупичек хотели загнать ? Змей то был создан Богом, а вот как и почему он там оказался и кто был его суфлером - безбрежный океан спекуляций, рыбачить в котором у меня нет ни малейшего желания ! Как Вы понимаете Бога и дьявола, какая в этом зависимость - это Ваше личное дело . Что такое голос Отца ? Серьезнейший вопрос, ответить на который в нескольких предложениях просто невозможно ( во всяком случае для меня это не представляется возможным ), скажу лишь одно - как бы это не казалось парадоксально, но этому мы посвящаем всю жизнь . Есть конечно немало ,,супердуховных,, которые, с насмешкой похлопают по плечу, типа ...эх ты, а еще пытаешься о чем-то рассуждать.... вот я мол знаю, вот я владею совершенныи методом проверки... Думаю, Вы уже встречали здесь таких новаторов Чтобы оценить таких чыплят ,то и до осени ждать не надо, глубина их обольщения и так легко бросается в глаза и режет слух. Христос сказал, что овцы Его будут знать голос Его и за чужим не пойдут ! Как это драгоценно ! Как я знаю Его голос ? Да понятия не имею ! Но за чужим не иду ! Отдаленно, это где -то так ,как мы узнаем голоса самых близких и родных нам людей,матери ,жены ...Опять же, любая попытка найти сравнение страдает неточностью, здесь наблюдается что-то подобное этому:
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 2. Стих 17 [1.000] Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

[Богомилов]

Потому что вся христианская церковь - это Павел. Это даже не Пётр. Во-вторых, Павел - лицо неисторическое. Такого человека не существовало. Это поработали пиарщики. Придумали героя, всадили корпоративную мудрость и внедрили как святого. Но его язык ему враг и есть вещи, которые невозможно вложить в уста Христа. Смысл разный и расходится с тем, о чём говорил Иисус.

Имеются ли у Вас доказательста того, что Павел - не историческая личность?

Что в учении Павла расходится с учением Христа: примеры?