Носили скинию Молохову (Ам.5:25,26).В пустыне у евреев была скиния не Яхве, а Молоха?

[Sanshine]

жду продолжения

[Equator]

Вообще, в ранней церкви, как и в иудаизме той эпохи вовсю пользовались Септуагинтой, особенно евреи-эллинисты, к каковым принадлежал и Стефан. Не станем строго судить его за эту ошибку, он сделал это неумышленно.

Современные раввины открещиваются от этого перевода, признавая за своими предшественниками лишь перевод Торы. Но кто же его сделал (весь перевод), как не раввины?

Круто! Тута собрались судьи мужей, водимых Духом Святым?
Эдак лихо взяли и отменили текст Библии (произнесённый Стефаном, но записанный вовсе не им!)

Равины начали открещиваться от этого текста давно - на то он и является одним из самых загадочных текстов Танаха (хорошо поработал равинский крипто-корректорий ). Но да будет вам известно, что иудаизм - это наука с жёстким иерархическим доступом к информации (в отличие от вседоступного христианства). Поэтому "открещиваться" равины мастера! Ибо учить закону гоя - это грех!

Итак, раз в тексте книги нового завета написан крайне неудобный для официальных церквей текст, то мы устроим водимому Святым Духом автору суд? Ну, правда, не сильно строгий
И это при том, что текст в книег Амоса сами христиане толком перевести так и не могут...

[Grammateus]

Круто! Тута собрались судьи мужей, водимых Духом Святым?
Эдак лихо взяли и отменили текст Библии (произнесённый Стефаном, но записанный вовсе не им!)

Равины начали открещиваться от этого текста давно - на то он и является одним из самых загадочных текстов Танаха (хорошо поработал равинский крипто-корректорий ). Но да будет вам известно, что иудаизм - это наука с жёстким иерархическим доступом к информации (в отличие от вседоступного христианства). Поэтому "открещиваться" равины мастера! Ибо учить закону гоя - это грех!

Итак, раз в тексте книги нового завета написан крайне неудобный для официальных церквей текст, то мы устроим водимому Святым Духом автору суд? Ну, правда, не сильно строгий
И это при том, что текст в книег Амоса сами христиане толком перевести так и не могут...

А кто тебе сказал, что человек, водимый Духом, обладает абсолютной безошибочностью и непогрешимостью?
Кстати, тот же Стефан, посчитавший перевод Септуагинты более уместным для цитирования, нежели оригинал, в своей знаменитой речи (Деян.7) допустил еще одну ошибку.
Он опять последовал Септуагинте и сказал, что семейство Иакова, пришедшее с ним в Египет, насчитывало 75 душ (14 ст.). Хотя на самом деле (и это видно из еврейского оригинала) их было 66 душ, а включая Иосифа с сыновьями - 70 душ (Быт.46:26,27).
Это несущественная ошибка, но она показывает, что и "водимые Духом" люди могут допускать ошибки.

Кстати, никаких текстов Библии я не отменял, это твои домыслы. Я просто констатировал факт некорректного перевода.

Что касается "закрытости" иудаизма и "открытости" христианства - то это более чем спорно. По сути, это смехотворное заявление. Уж как ПЦ и РКЦ скрывали историческую правду и ограничивали доступ к своим архивам, так по сравнению с ними иудеи - просто малые дети.

Да и насчет корректориев - это просто очевидный факт, что существует намного большее количество разночтений в рукописях НЗ (над которыми изрядно поработали монахи и епископы), чем количество разночтений в имеющихся рукописях Танаха. И дело здесь не только в том, что известных рукописей НЗ больше, чем рукописей Танаха, но и в том, насколько по разному относились иудейские раввины и христианские священники к своим текстам, к процессу копирования и передачи текста. Раввины в этом плане были куда более педантичны, скрупулезны и ответственны. Монахи считали для себя допустимым править священный для них текст согласно своему усмотрению...

[БРЕЕВ АЛЕКСЕЙ]

Советую всем кому интересна тема религиозных взглядов Ханаана
прослушать или скачать лекции профессора МГИМО А.Б. Зубова на портале Предание
(Введение, Культ Баала). Не пожалеете.

[Толковник]

Советую всем кому интересна тема религиозных взглядов Ханаана
прослушать или скачать лекции профессора МГИМО А.Б. Зубова на портале Предание
(Введение, Культ Баала). Не пожалеете.

Заинтересовали, ссылочкой не поделитесь?

[Владимир 3694]

Заинтересовали, ссылочкой не поделитесь?

Если не поделится - подскажу.

Если качаете с торрентов (уверяю: это не сложно и не страшно), советую ресурс torrents. ru. Полагаю, что там, в разделах "Книги" и "Аудиокниги" много чего интересного для себя найдете.

P.S. Нашел в "закромах" ссылочку на лекции Д. Щедровицкого по Ветхому Завету. Может, кому сгодится.

[Толковник]

Если не поделится - подскажу.

Если качаете с торрентов (уверяю: это не сложно и не страшно), советую ресурс torrents. ru. Полагаю, что там, в разделах "Книги" и "Аудиокниги" много чего интересного для себя найдете.

P.S. Нашел в "закромах" ссылочку на лекции Д. Щедровицкого по Ветхому Завету. Может, кому сгодится.

Щедровицким давно увлекаюсь, и читал, и слушал, ссылка знакомая. Все равно благодарю!

[Пастух]

Имя то Бога они не назвали.

[БРЕЕВ АЛЕКСЕЙ]

Заинтересовали, ссылочкой не поделитесь?

Да найти просто: набираете лекции А.Б. Зубова в "мыле" например,
ищете где ссылка на Предание.Ру и заходите, смотрите раздел
религия Ханаана и Греции и скачиваете.
А ссылку вставить у меня не получается, ибо глючит чего то и-нет...
выдаёт ошибку

[Equator]

Что касается "закрытости" иудаизма и "открытости" христианства - то это более чем спорно. По сути, это смехотворное заявление.

видишь ли, я одно время учился в ешиве у равина. Один на один. И что такое иудаизм, знаю не по наслышке. А вот ты всего лишь цитатник. И что такое иудаизм ты вообще не имеешь ни малейшего понятия.
В АСД история иуадизма и вообще роль евреев в истории находится под запретом. А ты и подобные тебе пребываете в надменной иллюзии избранности.

[Grammateus]

видишь ли, я одно время учился в ешиве у равина. Один на один. И что такое иудаизм, знаю не по наслышке. А вот ты всего лишь цитатник. И что такое иудаизм ты вообще не имеешь ни малейшего понятия.
В АСД история иуадизма и вообще роль евреев в истории находится под запретом. А ты и подобные тебе пребываете в надменной иллюзии избранности.

А откуда ты знаешь, где я учился (или не учился)? А если не учился, то откуда тебе известно, насколько я осведомлен об иудаизме?
К слову сказать, я живу в Израиле, тут религиозных полно, в т.ч. хабадников (у нас в городе целый центр ихний есть). Так что в возможностях диалога с представителями иудаизма недостатка нет.

Кроме того, насчет "открытости" христианства ты деликатно промолчал... Неужели тоже успел поучиться в православной семинарии у попа "один на один"?

Где, кто и когда издал "запрет" в АСД на изучение истории иудаизма (и роли евреев в истории)? Имена, даты, цитаты, ссылки в студию. Дабы не прослыть тебе трепачом.

[g14]

А кто тебе сказал, что человек, водимый Духом, обладает абсолютной безошибочностью и непогрешимостью?
...

Так значит ведение духом или вдохновление духом особо не отличается от догадок и собственных мыслей человека?
Может это то, что называется в миру интуиция?

[Grammateus]

Так значит ведение духом или вдохновление духом особо не отличается от догадок и собственных мыслей человека?
Может это то, что называется в миру интуиция?

Нет, это большее, чем интуиция и уж тем более не догадки. Смысловое ударение в моей фразе приходится на слово "абсолютная". Бог мог использовать (и использовал) людей в целях благовестия и призыва к покаянию и давал им для этого Свой Дух, хотя при этом они могли придерживаться ошибочных взглядов на те или иные вопросы. Бог имеет дело с несовершенными ошибающимися людьми. Бог использует даже таких людей как непослушный и обидчивый пророк Иона, малодушный и боязливый Авраам, обманщик Иаков, самонадеянный Петр, и даже высокомерный и властный Навуходоносор. Мало можно найти среди праведников людей, не запятнавших свою репутацию ошибками и грехами. И многие из них не были свободны от человеческих суждений и взглядов.

В книгах, вошедших в состав Библии (кстати, собирание библейского канона было сделано людьми, никто из которых не был известен, как пророк; но это "кстати"), так вот, в книгах, вошедших в состав Библии, можно найти немало случаев, когда авторы допускали всевозможные ошибки (причём не только в цифрах, фактах, их последовательности, составе участников событий, названиях, именах и т.д., но и ошибки, скажем так, теологические). Однако это нисколько не обесценивает морально-нравстенную и назидательную составляющую их книг, особенно в той их части, где имеет место явное божественное откровение.

Конечно, при таком подходе возникает проблема отделения божественного от человеческого. Историческое христианство, следуя примеру иудаизма, решило не ломать голову над этой проблемой и пошло по другому пути: оно, не долго думая, провозгласило отобранный их раввинами и епископами список книг "каноном" и утвердило догмат абсолютной непогрешимости этого канона (Библии).

[Equator]

Где, кто и когда издал "запрет" в АСД на изучение истории иудаизма (и роли евреев в истории)? Имена, даты, цитаты, ссылки в студию. Дабы не прослыть тебе трепачом.

о дитя! Такие запреты не издаются. Такие запреты любовно вдалбливаются в головы овец. В итоге у овцы складывается иллюзорное ощущение осведомлённости и абсолютное нежелание изучать данынй вопрос.

Я тоже живал в Израиле. Но ты ведь не можешь сказать, что регулярно ходил в синагогу и ешиву и изучал Талмуд один на один с равином? (А с виду они такие милые )

О христианстве. Ну да, конечно, ведь даже папа римский, приезжая в Израиль на встречу к иудейским кабалистам, называет их "наши старшие братья" Христиане учатся у иудеев в меру своих способностей. Много чему научились. И в конспирологии тоже. Но до их учителей им ещё далеко. Да и цели-то другие.

По каким признакам я сужу где ты учился? Не знаю где, но точно знаю как - ты получаешь крайне однобокую информацию от пастухов. Сам ты знания не добываешь.
Информацию нужно изучать в первоисточниках! Изучать католицизм по трудам католиков, изучать иудаизм по трудам иудеев. А если и читать критику, то обязательно из нескольких противоположных источников. Вот тогда приходит понимание вопроса.
Но овцы на это не способны, правда, Грамматеус?

Грамматеус, истории иудаизма и роли иудаизма в истории и современной политике ты абсолютно не знаешь. Ты в этом абсолютный профан. Не обижайся, протестанты все такие Если не обидишься и осмелишься изучить данный вопрос как я советовал - сделаешь для себя большое открытие!

[Abeliar]

Кстати, тот же Стефан, посчитавший перевод Септуагинты более уместным для цитирования, нежели оригинал, в своей знаменитой речи (Деян.7) допустил еще одну ошибку.
Он опять последовал Септуагинте и сказал, что семейство Иакова, пришедшее с ним в Египет, насчитывало 75 душ (14 ст.). Хотя на самом деле (и это видно из еврейского оригинала) их было 66 душ, а включая Иосифа с сыновьями - 70 душ (Быт.46:26,27).
Это несущественная ошибка, но она показывает, что и "водимые Духом" люди могут допускать ошибки.

В Деяниях всё таки написано то число, которое изначально было в еврейском оригинале. Кстати Септуагинта в этом моменте отражает изначальное число нежели масоретский текст. Найденная рукопись в Кумране подтвердила, что изначально в (Исх.1:5) числилось именно 75 душ.