Носили скинию Молохову (Ам.5:25,26).В пустыне у евреев была скиния не Яхве, а Молоха?

[эв-рика]

" И был у Михи дом Божий. И сделал он эфот и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником...№(кн. Судей израильских.гл.17)
Что за терафима сделал Миха? И почему этому терафиму понадобился священник, чтоб служить ему?
В Мишне, В 36-й главе древнейшего писателя рабби Элиезара, где раскрывается история Лавана, о терафимах говориться следующее:
" Что такое терафим? - Закалывали человека, родившегося первенцем, и отрывали его голову, и солили ее в соли и в масле, и писали на золотой пластинке название какой-нибудь нечисти и пологали эту пластинку под язык головы. Затем пологали голову к стене и возжигали над ней лампады, и простирались перед нею, и так говорила с ними эта голова. - А из чего вытекает, что терафимы говорили? - Из того, что говориться: Терафимы говорят пустое (Зах. 10-2).
Потому-то и похитела их Рахиль, чтобы они не оповестили Лавана, что Иаков бежал,"
Заметьте, я говорю не свое.
Так!!!!! Встречаем напоминание об этом идоле и в нашей отечественной истории.
"...... при Иоанне Грозном бресткие евреи под видом товара привезли в Москву мумию - жидовского идола - терафима, который они употребляют для колдовских целей с древних времен и который изготовляется из набальзомированного заживо человека. Умученный таким образом, обычно рыжий человек, служит жидам предсказателем будущего и посредником между ними и сатаной. Товары Жидов вместе с мумией были по приказу царя сожжены, а сами оно выгнаны из Москвы,"... Чего и стоило ожидать от Грозного Иоанна. Хорошо еще, что голов не лишились.
Я извиняюсь, что отошла от темы. Но раз мы заговорили о идолопоклонстве, то зачем же лишать такой привилегии евреев. Мы то, с вами произнаем, что некогда были язычниками и служили иным богам, путь и они признаются, что оскверняли свое "избранничество" после получения скрижалий Завета.
)

[Orly]

Сон разума рождает чудовищ.(с)

[эв-рика]

Сон разума рождает чудовищ.(с)

Прошу Вас, обьяснитесь. Я сделала ударение на то, что говорю не свое, а (разьяснения )уважаемого рабби Элиезара.
Ну, если Ваши слова в его адрес.......

[komi]

" Что такое терафим? - Закалывали человека, родившегося первенцем, и отрывали его голову, и солили ее в соли и в масле, и писали на золотой пластинке название какой-нибудь нечисти и пологали эту пластинку под язык головы.

"...... при Иоанне Грозном бресткие евреи под видом товара привезли в Москву мумию - жидовского идола - терафима, который они употребляют для колдовских целей с древних времен и который изготовляется из набальзомированного заживо человека.

Хочется что-то сделать и спасти Россию (с) avrora

[Orly]

Прошу Вас, обьяснитесь. Я сделала ударение на то, что говорю не свое, а (разьяснения )уважаемого рабби Элиезара.
Ну, если Ваши слова в его адрес.......

Эвридика,я не оспариваю слов рабби Элиезера.
Но с какой это стати терафим-"жидовские",а не языческие идолы???
Перечитайте главу 31 Бытия,где описывается бегство Яакова со своими женами,детьми,скотом от своего тестя,язычника-арамеянина Лавана.

Терафим-это действительно идолы,амулеты,талисмны,изготовляемые из заколотого ("терафим"-форма множ.число от слова "тераф" в единственном числе).
Изготовляли их растерзанной живой плоти,которая в семитских языках называется "трефА" (отсюда,кстати,и карточная масть трефи:языческий крест-распятие живой плоти).

Конечно,раби Элиезер был прав:у язычников обряд принесения в жертву богам своих первенцев был основным обрядом.По всей видимости из растерзанной плоти этих жертв и изготовляли терафим,которые "прорекали" будущее.

Теперь вернемся к 31 главе Бытия.Чьи были идолы-терафим,которых взяла перед побегом из отцовсвкого дома Рахель?Ее отца-язычника Лавана.
Рахель очень боялась,что терафим все расскажут отцу-как они бежали и каким путем.А ведь бежать быстро с детьми,скотом,на верблюдах,они не могли.
Лаван все же догнал вскорости беглецов (это говорит лишь о бесполезности терафим-и без терафим Лаван узнал,что они убежали и какой дорогой).
Когда же Лаван,догнав беглецов,спросил у Яакова,кто взял идолов,Яаков ответил,что тот,у кого найдешь терафим не будет жив.
Разве Яаков,прорекая эти страшные слова,мог предполагать,что взяла идолов его любимая жена Рахель?

Но здесь урок-тот,кто не надеется на Бога Всевышнего,а уповает на лжебогов,умрет.

Теперь ответьте,Эвридика:разве иудаизм (Тора) учит поклонению терафимам?

[Equator]

Конечно,раби Элиезер был прав:у язычников обряд принесения в жертву богам своих первенцев был основным обрядом.По всей видимости из растерзанной плоти этих жертв и изготовляли терафим,которые "прорекали" будущее.
...
Теперь ответьте,Эвридика:разве иудаизм (Тора) учит поклонению терафимам?

Орли, вы святая простота! А причём тут Тора до иудаизма? Иудаизм - это устное предание! А Тора, как говорят иудеи, всего лишь конспект для "умеющего читать". Поэтому нужно судить по делам. А дела таковы:
Царскую семью во время революции убили по всем правилам чёрной магии. Головы отрезали и увезли, чтобы сделать из них терафим. Кто это сделал? Афро-саксонец, почётный ариец Троцкий, конечно. Ибо он, как, еврей, имел градус масонского посвящения намного выше 33-го. Вот таки дела, мадам. А вы Тора-Тора. Тора - это для радиослушателей и телезрителей.

[komi]

эв-рика

" И был у Михи дом Божий. И сделал он эфот и терафим и посвятил одного из сыновей своих, чтоб он был у него священником...№(кн. Судей израильских.гл.17)

Интересно, какой "дом Божий" был у Михи?


Equator

Орли, вы святая простота! А причём тут Тора до иудаизма? Иудаизм - это устное предание! А Тора, как говорят иудеи, всего лишь конспект для "умеющего читать". Поэтому нужно судить по делам. А дела таковы:
Царскую семью во время революции убили по всем правилам чёрной магии. Головы отрезали и увезли, чтобы сделать из них терафим. Кто это сделал? Афро-саксонец, почётный ариец Троцкий, конечно. Ибо он, как, еврей, имел градус масонского посвящения намного выше 33-го. Вот таки дела, мадам. А вы Тора-Тора. Тора - это для радиослушателей и телезрителей.

России сегодня жизненно необходимы Иоанн Грозный вместо шабесгоя Путина, Иосиф Волоцкий вместо рпцшного клира, впавшего в ересь жидовствующих и Сталин вместо иудея Медведева. Завтра Россия коронует иудея, дожили

[Orly]

Царскую семью во время революции убили по всем правилам чёрной магии. Головы отрезали и увезли, чтобы сделать из них терафим. Кто это сделал? Афро-саксонец, почётный ариец Троцкий, конечно. Ибо он, как, еврей, имел градус масонского посвящения намного выше 33-го.

Вы там были?Свечку держали?
Или страшилок в пионерском лагере наслушались?

[Equator]

Орли, я страшилок от рава наслушался, когда Талмуд изучал. В Талмуде столько страшилок...

Сатурн на иврите, кстати, Шабтай.

ну так я же говорю! Элифас Леви (известный кабалист), обучая магии, так и сказал: "дух Шабтая лучше всего вызывать в шаббат! Ибо шаббат - это день Шабтая."
И как тогда прикажете понимать,
коли еврей-кабалист соблюдает шаббат, то какого Шабтая он этим почитает - Яхве или Сатурна???

[Haperski]

"25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя." (Ам.5:25,26)

"42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.
44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. [Так было] до дней Давида." (Деян.7:42-45)

в Деяниях упоминается о двух скиниях. У Амоса (т.е. в оригинале!) - об одной.

О какой скинии говорит Амос? Не припомню я такого, чтобы в Торе писалось о скинии Молоху в пустыне!

А) Бог Амоса и Яхве.
« Вас же Я вывел из земли Египетской и водил вас в пустыне сорок лет, чтобы вам наследовать землю Аморрейскую Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы на все племя, которое вывел Я из земли Египетской, говоря: Только вас признал Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской?... Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя» (книга Пророка Амоса) .
Ключевые моменты:
1) Бог Амоса вывел Израиль из Египта и водил Израиль по пустыне сорок лет за беззакония Израиля.
2) Бог Амоса гневается на Израиль, так как тот не приносил Ему жертвы в пустыне.
3) Израиль носил скинию Молохову, которая суть изображение Ремфана.



«..Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. 3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. 4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу. На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть. И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской » (Тора.)

Ключевые моменты.
1) Яхве вывел Израиль из Египта и водил Израиль по пустыне сорок лет за беззакония Израиля.
2) Яхве гневается на Израиль за то что тот приносит жертвы золотому тельцу будто именно телец их вывел из Египта.
3) Израиль сделал изображение бога (которое делать Яхве запрещает!), для того чтобы нести это изображение перед собою.

Вывод: к Богу Амоса применимо все то что относиться к Яхве, а к изображению Ремфана - все то что относится к изображению золотого тельца.
Б) Скиния и золотой телец.
1) Для чего было сделано изображение тельца? Ответ: чтобы ощущать присутствие бога идя по пустыне «сделай нам бога, который бы шел перед нами»
2) Для чего Бог повелел построить скинию? Ответ: чтобы показать Израильскому народу Свое присутствие среди них «И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их»

Вывод: скиния и изображение тельца выполняют одну и ту же функцию.

В) Золотой телец Хатхор.
1) Аарон приблизительно так же был знаком с божествами Ханаана, как Вы с Писанием то есть никак, но Аарон прожив добрую часть жизнь в Египте прекрасно знал богов этой страны, поэтому на просьбу Израиля: «встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами» он ответил созданием египетского божества Хатхор. Так анализируя это божество нужно отметить три вещи:
1) Это божество изображалось в виде коровы.
2) Это божество носило эпитет «золотая».
3) Это божество являлось божеством любви, веселья, музыки и пляски и в этом выражалось поклонение ему.
Сопоставляем: «Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть».


Г) Хатхор - Молох.
Во времена жизни Амоса наврятле хоть кто-то из евреев слышал о египетском божестве Хатхор и уж тем более пастух Амос не знал, что это божество изображается в виде тельца. Поэтому когда евреи читали историю про незнакомое божество тельца, то именовали они это божество именем божества других народов (аммонитяне), с которыми они в те времена (во времена Амоса) соприкасались, это божество суть аммонитянский Мильком или Молох. Отождествление Молоха и золотого тельца сделанного Аароном определенно имело место, так как «в Библии упоминается о «проведении чрез огонь» детей в долине Гинномской (геенне), в честь Молоха, при нечестивых еврейских царях. Дети клались на простертые руки идола, имевшего лицо тельца, внизу горел костёр; вопли заглушались пляской и звуками ритуальной музыки».
Вывод: во времена Амоса читая о золотом тельце в Торе, евреи отождествляли этого тельца с молохом.

Три вывода вместе: Яхве это Бог Воинств Амоса, а золотой телец этот тот самый Молох, скинией которого являлась изображение тельца сделанное Аароном.

[komi]

Вы там были?Свечку держали?
Или страшилок в пионерском лагере наслушались?

Orly, зачем надо было расчленять тела убитых и сжигать их? Для чего нужен был этот ритуал? Кстати, все революции в Европе сопровождались ритуальными казнями монархов, которым после пыток отрубали головы.


"След разрубания обнаружен на костных останках, которые, предположительно принадлежат цесаревичу Алексею, еще один след обнаружен на черепной крышке, по предварительным данным, принадлежащей княжне Марии".

Источник: Новости NEWSru.com :: На "царских останках" найдены следы разрубания. Возможно, тела расчленяли перед сожжением .

[Equator]

Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя

Израиль носил скинию Молохову, которая суть изображение Ремфана.

Яхве это Бог Воинств Амоса, а золотой телец этот тот самый Молох, скинией которого являлась изображение тельца сделанное Аароном.

слушайте, браты.. ну это грустный пример протестантского дилетантизма.
вы же сами написали - "носили скинию И изображения"
и тут же делаете вывод, что скиния - это и есть изображение. И ещё более культяпный вывод, что сам телец и был скинией.
подгонка, мягко выражаясь, тенденциозная. Просьба больше такого не рожать.

ЗЫ. А к Яхве вы пробовали применять ваш метод? Тогда ведь получится, что скиния истинная - это есть изображение Яхве. А что сказано в Библии? Скиния - это жилище Бога, а не "изображение".
всё. тчк.

[Haperski]

слушайте, браты.. ну это грустный пример протестантского дилетантизма.
вы же сами написали - "носили скинию И изображения"

Пример, «сотворил Господь Бог человека по Своему Образу и Подобию» .

и тут же делаете вывод, что скиния - это и есть изображение. И ещё более культяпный вывод, что сам телец и был скинией:
подгонка, мягко выражаясь, тенденциозная. Просьба больше такого не рожать

Сбросьте спесь, нечем хвалиться, типичный пример выскочки, который пытается отрыть кому то глаза. Не нужно хавать буквы, калькулятор не поможет понять Пушкина и уж тем более поэтический язык еврейских Пророков, здесь нужен дар, здесь нужно чувствовать пророков, здесь нужна интуиция, ведь пророки пророчествовали в экстазе.
Скиния, скиния, скиния от такого то и такого то слова, а ведь скиния это прежде всего символ присутствия Невидимого Бога, так же как идол присутствие видимого, улавливаете? Эсхатологический язык пророков это глубоко символический язык.

[Equator]

Haperski, я понял. Для вас скиния Яхве - это и есть сам Яхве (а не его жилище). Как же тогда понимать фразу: "Устроят мне жилище и буду обитать с ними"? Ладно, о вкусах не спорят. Бог с вами.

итак, кое-что в данной теме пока под вопросом. Но кое однозначно! Однозначна фраза о звезде Кейвана-Сатурна!

У древних к божеству данной планеты и хозяину субботы было резко негативное отношение. А.А.Стариков, например, в комментарии к «Шахнаме» отмечает: «В представлениях древних иранцев и вообще астрологов средневековья Кейван (Сатурн) самая злосчастная планета» Аналогичное мнение в библейские времена о Сатурне было в Вавилоне, Индии, Греции и Египте. Поскольку жрецы и мудрецы древности легко распознавали существо того или иного бога чужестранцев по примечательным деталям: подробностям культа, планетарным соответствиям и пр., а вовсе не по наименованиям богов или мифам об этом боге, то это позволяет отчасти понять повторяющееся негативное отношение к библейским иудеям во многих странах. Йахвисты в Библии объяснили такое отношение к себе и к своему Покровителю сверхособенным характером Йахве. Выше было показано, как Йахве во многих местах Библии обещает прочим народам за их неприязненное отношение к себе и своим «избранным» жестокие и мучительные наказания. Парадоксальность характера Йахве заключалась в том, что он сначала ожесточал сердца язычников (см., например, Исход из Египта), а затем этих же язычников и уничтожал.

[ibn'Adam]

вот что говорит по поводу Ам 5:26
Толковая Библия Лопухина:
извините, там только сканы, поэтому вкратце:

- это одно из наиболее тёмных и спорных мест в ветхозаветних книгах!
- сиккут, скорее всего, очередное имя Сатурна
- о поклонении Сатурну в пустыне впервые говорит именно Амос
- несмотря на то, что "сиккут" перевести как "скиния" было бы не корректно, Стефан в Деяних говорит именно так, как и переведено в каноническом переводе, т.е. подтверждает его

- от себя я добавлю то, что, учитывая позднейшую и окончательную корректировку ТаНаХа "равом Великой Синагоги" большего доверия вызывает именно Септуагинта и книга Деяний!
- от себя опять добавлю ВОПРОС: Коли Амос упорно обвиняет Израиль в поклонении Сатурну в пустыне, значит так и было! Где же нам этого Сатурна найти в Танахе в пустыне?