Христос во плоти

[kubilai]

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:1-4)

Как вы понимаете данный отрывок?

Так и понимаю: всякий, кто не исповедует, что Христос воскрес видимо и осязаемо и кто не исповедует, что Христос и после Воскресения Своего единоприроден нам по человечеству,- преисполнен духа антихриста.

[Леди Грёза]

"...ибо младенец родился нам -Сын дан нам;владычество на раменах Его,и нарекут имя Ему:Чудный,Советник,Бог крепкий,Отец вечности,Князь мира." (Исайя 9:6)

[esp]

Как вы понимаете данный отрывок?

Время собирать камни, господа братья (двоюродные).

Цитата из Библии:

всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Пришедшего.

Обратим внимание на кажущуюся чисто грамматической тонкость слов Иоанна. Совершенное время в греческом используется в отношении действия, которое совершено в прошлом раз и навсегда, не нуждаясь в том, чтобы быть повторенным в будущем: Он говорит о Христе пришедшем, но не о приходившем!!! Разница между этими глагольными формами очевидна: в случае, когда мы говорим об Иисусе, приходившем во плоти, подразумевается, что Он к моменту сообщения об этом Его приходе уже ушел, будучи вознесен от мира на небеса, то есть туда, откуда он и пришел, и более не пребывает с нами, по крайней мере «во плоти». Когда мы говорим об Иисусе, приходившем во плоти, допускается, что Он еще будет приходить во плоти. Тогда же, когда используются, как у Иоанна, слова «пришедшего во плоти», то само собою разумеется, что Христос и поныне не оставил нас, будучи во плоти и сейчас. На всякий случай Иоанн подчеркивает это трижды (1 Ин 4:2, 3; 2 Ин 1:7). И было бы верхом безрассудства считать, что такой взгляд является сугубым отличием Иоанновых писаний: «Се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» таковы последние слова Евангелия от Матфея (Мф 28:20).

В какой же плоти пришел Иисус? В чьей плоти? Да в вашей же плоти. «Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2 Кор 13:5).

Цитата из Библии:

Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

Иначе говоря, Тот Иисус Христос, Кто в вас, больше того Иисуса, кто в мире.

Есть два Господа. Один Господь Иисус Христос в вас, другой господин в мире. И «Никто не может служить двум господам» (Мф 6:24)...

Цитата из Библии:

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста

Какого Христа вы исповедуете? пришедшего или приходившего? Вот это и есть дух антихриста!!!

Такой вот сюр...

А теперь, когда камней собрано достаточно, время кидать их в меня.

[esp]

А о том, когда преодолеют соблазн и преодолеют ли, вообще, не сказано.

Владимир,
Иногда Вы меня очень удивляете. Ну как же?

Цитата из Библии:

Блажен, кто не соблазнится о Мне (Мф 11:6; Лк7:23).

Или блаженство недостижимо?

[теослав]

В таком случае простой вопрос: зачем нужна эта самая Теофизика? Вы полагаете, что в Библии не содержится вся полнота знаний, необходимых человеку? К чему мудрствовать сверх того, что написано в Писаниях?

Вчитайтесь в свой премудрый перл. И отредактируйте, хотя бы.

[Леди Грёза]

Время собирать камни, господа братья (двоюродные).

Цитата из Библии:

всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Пришедшего.

Обратим внимание на кажущуюся чисто грамматической тонкость слов Иоанна. Совершенное время в греческом используется в отношении действия, которое совершено в прошлом раз и навсегда, не нуждаясь в том, чтобы быть повторенным в будущем: Он говорит о Христе пришедшем, но не о приходившем!!! Разница между этими глагольными формами очевидна: в случае, когда мы говорим об Иисусе, приходившем во плоти, подразумевается, что Он к моменту сообщения об этом Его приходе уже ушел, будучи вознесен от мира на небеса, то есть туда, откуда он и пришел, и более не пребывает с нами, по крайней мере «во плоти». Когда мы говорим об Иисусе, приходившем во плоти, допускается, что Он еще будет приходить во плоти. Тогда же, когда используются, как у Иоанна, слова «пришедшего во плоти», то само собою разумеется, что Христос и поныне не оставил нас, будучи во плоти и сейчас. На всякий случай Иоанн подчеркивает это трижды (1 Ин 4:2, 3; 2 Ин 1:7). И было бы верхом безрассудства считать, что такой взгляд является сугубым отличием Иоанновых писаний: «Се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» таковы последние слова Евангелия от Матфея (Мф 28:20).

В какой же плоти пришел Иисус? В чьей плоти? Да в вашей же плоти. «Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2 Кор 13:5).

Цитата из Библии:

Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

Иначе говоря, Тот Иисус Христос, Кто в вас, больше того Иисуса, кто в мире.

Есть два Господа. Один Господь Иисус Христос в вас, другой господин в мире. И «Никто не может служить двум господам» (Мф 6:24)...

Цитата из Библии:

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста

Какого Христа вы исповедуете? пришедшего или приходившего? Вот это и есть дух антихриста!!!

Такой вот сюр...

А теперь, когда камней собрано достаточно, время кидать их в меня.

Благословит вас Господь,брат!

[Зоровавель]

Попытка вторая, вчера комп сожрал сообщение.

Не из каждого семени вырастает дерево.

Ну да, не из каждого, иное семя, склевывают птицы, иное, не имея корня засыхает, иное, заглушает терние....Да вы и сами все знаете.

Парадокс лекго разрешается, если принять, что Бог един.

Бог и есть един. Он единство множества.

Познавший Отца - станет Отцом.

Да но не новым Отцом, а Тем Который не имеет ни начала ни конца.

Нет, не так. Христос не открывает путь, а Христос и есть путь.

Христос открывая Себя, открывает Путь. Он не только Путь, Он еще Свет, Истина, Жизнь.

Вот эта ваша фраза: Но Естество Любви нуждается в том, что бы отдавать - ориентировала меня на то, что вы исповедуете идею некоторых "каббалистов" о желании Бога насладить творение.

Написано: по вкусу своему будут избирать себе учителей.
У этих каббалистов, неплохо бы получилось спеть дуэтом с неохаризматами которые проповедуют евангелие благополучия.

Мне думается, что Наставник - это все-таки Христос.

Дух Сына - это второй утешитель, который пребудет с нами вовек.

Ин 14 16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Ин 14 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

С первым согласен, со вторым нет. Попытки уловить Бога - это неплохая тренеровка для ума. Но результаты ее всегда должны находить свое место в урне, когда очередное занятие закончено.

1 Кор 1 19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
1 Кор 1 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1 Кор 1 21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Нет, что вы. Лучшая тренеровка ума - в уединении и постижении того, что Бог облек тайной. Это вдох. Здесь (на форуме) я затем, чтобы выдыхать, и заодно преломить с братьями выращенный хлеб, а порой и отведать их угощение.

Принимаю.

Теперь посмотрим другие ваши высказывания по вопросу:

1. А я и не утвеждаю, что это одна и та же "Персона".
2. Стать Богом не удастся никогда и никому. Иначе, если это произойдет, будет два Бога, а это нонсенс.

Сшиваем вышенаписанное: Иисус Христос - это Бог Всемогущий, но Бог и Христос - разные "персоны", и помните, уважаемые читатели, что наличие двух Богов - это нонсенс.

Брат мой, Эгель Гешем, разве так трудно уразуметь, что Христос есть продолжение Бога в вышних мирах, Дух Святой - продолжение Бога в нижних мирах. Бог иначе проявляться в этих мирах не может, потому, что они сгорят.
если от лица Христа бежит небо и земля, то от лица Всевышнего что будет?

Не подумайте, что я пытаюсь вас уловить в чем-то. Просто мне непонятно кто же такой Христос с вашей точки зрения. То Он у вас Бог, то Бог - это не Он. Да и наличие 2-х Богов вы считаете нонсенсом.

Ну почему же не попытаться и уловить?? Я к Вашим услугам.

Эгель Гешем, если вы будете рассматривать дерево, то сможете увидеть, что ствол продолжается ветвями, ветви побегами и листьями, побеги плодами. Есть птицы которые желают свить гнезда в ветвях дерева, есть человек, который смотрит на ствол, из которого получится много паркета, есть сущности, которых интересуют только жёлуди, причем нажравшись желудей эти наивные существа начинают подрывать корни и обгладывать кору с этого самого дуба.
Желудь - это конечно не дуб, листья тем более, ветви тоже не тянут на звание дуба, корни и подавно, а ствол без корней и ветвей, бревно бревном. И вот тут возникает вопрос: а где же Дуб???

P.S. Иисус Христос - от начала Сущий - Это откуда кстати?

Ин 8 23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Ин 8 24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
Ин 8 25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.


1 Ин 2 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

[Vyacheslav.dv]

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:1-4)
Как вы понимаете данный отрывок?

Привет Роза Пламенная! Классный вопрос! Сейчас все бесы переполошаться, будут делать вид, что спорят. Но с одной целью, помешать понять истинное значение воскресения. На самом деле всё достаточно просто для восприятия человеческим умом. Мы знаем, что Христос воскрес, ожил в Своей плоти, но уже ставшей бессмертной и могущественной. Ученики видели Его и прикасались к нему! Это было Его Тело! Тело мужчины 33 лет по имени Иисус! Сейчас этот Мужчина находится в Небесах, Его сердце переполнено любовью и желанием встретиться с подобными Ему братьями и сестрами, мужчинами и женщинами, которые верят в Него и ожидают искупления тел своих. Царство Его - Царство Любви. Мы знаем, что там не нужно жениться, единственный закон - это любовь всех ко всем. Любовь, которая вобрала в себя все, и духовное и телесное! Именно эту радостную весть и пытаются украсть бесы, клевеща на Иисуса и спасённых Им людей, что они будут существовать в будущем в виде бесплотных духов, не способных дарить друг другу нежность , любовь, ласки, секс, оргазм, детей, счастье! Если вы не верите в воскресение человеческих тел верующих и Самого Иисуса и соответственно в использование по назначению всех членов телесных, а не только головы и рук, то вы от дьявола! У воскресших оживают тела не только для того, чтоб можно было только махать пальмовыми ветвями и воздавать устами хвалу! Мы рождены чтоб дарить любовь друг другу, оргазмы, малышей, секс, веселье, бесконечное блаженство! Веруйте, радуйтесь и благодарите Бога! Бог есть Любовь!

[Vyacheslav.dv]

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:1-4)

Как вы понимаете данный отрывок?

Что Роза Пламенная, трудно поверить, что Господь готов полюбить тебя как женщину мужчина? Трудно. ты сомневаешься в том что Он в человеческом теле и может испытывать чувства и влечение как нормальный мужчина. А Он как раз и есть самый нормальный, понимаешь? Веришь? Любишь? Хочешь?

[Зоровавель]

Время собирать камни, господа братья (двоюродные).

В какой же плоти пришел Иисус? В чьей плоти? Да в вашей же плоти. «Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть» (2 Кор 13:5).

Почему Вы решили, esp, что Ваши двоюродные братья христиане не знают этой прописной истины???

Само слово христианин означает: Христос во мне!

Только вот с Вашими дальнейшими рассуждениями, которые неминуемо приводят к тому, что у Вас ум Христов, неувязочка получается.

Написано:

Ис 9 6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; ....

Далее написано:

Ис 7 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

И в другом месте:

1 Пет 2 2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;

И еще далее:

Лк 2 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;

А так же здесь:

Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.

И уже после этого:

Ис 42 1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

И только после всего этого:

Лк 4 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня ....

Только отсюда начинается полная мера возраста Христова, со всеми вытекающими....

Вы, повидимому любите книги с конца читать?

Такой вот сюр...

[Владимир 3694]

Иногда Вы меня очень удивляете.

А Вы (порой) - меня.

Ну как же?

А вот так:

Цитата из Библии:

Блажен, кто не соблазнится о Мне (Мф 11:6; Лк7:23).

Или блаженство недостижимо?

Воспроизвожу фрагмент своего исходного сообщения:

Цитата из Библии:

Мф 26:31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь...

Причем здесь принципиальная возможность или невозможность достижения блаженства?

[Владимир 3694]

Мы рождены чтоб дарить любовь друг другу, оргазмы, малышей, секс, веселье, бесконечное блаженство! Веруйте, радуйтесь и благодарите Бога! Бог есть Любовь!

Лет сорок назад эти лозунги были оч-чень популярны. Прочитал, и вспомнил себя, длинноволосого, в цветастой рубаке, брюках-клёш, с гитарой...

Славное было время!

Как бы глупо я выглядел сейчас - в таком виде и с такими мыслями...

[esp]

Причем здесь принципиальная возможность или невозможность достижения блаженства?

Да, но я-то Вам писал:

Цитата из Библии:

Блажен, кто не соблазнится о Мне (Мф 11:6; Лк7:23)

Ведь это заповедь блаженства, являющаяся продолжением заповедей Нагорной проповеди: «Блаженны нищие духом» и так далее.

[esp]

Почему Вы решили, esp, что Ваши двоюродные братья христиане не знают этой прописной истины???

Эту прописную истину все знают наизусть. И двоюродные и троюродные. Но почему-то в молитвах возводят очи к небу...

[Зоровавель]

Эту прописную истину все знают наизусть. И двоюродные и троюродные. Но почему-то в молитвах возводят очи к небу...

Правильно делают, потому, что молятся Отцу Сущему на Небесах.