Дни Сына Человеческого.

[Эгель Гешем]

Но ведь новозаветный зверь, число (количество) имени его - 666, и ветхозаветный левиафан это один и тот же персонаж.

Конечно. Однако, простите - не понял почему у вас возник подобный вопрос.

[Двора]

Конечно. Однако, простите - не понял почему у вас возник подобный вопрос.

Интересно, никогда не соеденяла эти персонажи в одно
и почему то , помнилось что они будут убиты.
Прочитав ваши сообщения специально уточнила, а так ли это?
Убито будет чудовище морское, а кто это по вашему?
Два левиафана будут наказаны, или поражены.
Вы полагаете что два левиафана это зверь выходящий из моря, он змей прямобегущий,
а второй это зверь из земли и он змей
изгибающийся.?
Так звери живыми будут брошены в озеро огненное - это вы понимаете как наказание?
поражение? йифкод этот глагол еще переводят как посетит Господь.
( в библейской терминологии).
Приятно находить неожиданное и если не трудно поделитесь , почему вы соеденяеете их в одно.

[Эгель Гешем]

Двора, спасибо за вопросы. Я рад, что вам интересен диалог о подобных вещах. Прежде всего, позвольте отметить одну крайне важную деталь - читая этот постинг о левиафанах - уберите стереотип, что они - зло. Зверь - это просто зверь, он не злой и добрый. Он такой каким сделал его Господь.

Вы полагаете что два левиафана это зверь выходящий из моря, он змей прямобегущий, а второй это зверь из земли и он змей изгибающийся?

Библия дает нам понять, что в мире зверей есть две центровые фигуры. Первый - это змей прямобегущий, называемый еще бегемотом. Второй - змей изгибающийся или просто левиафан.

Общее у них то, что оба они - змеи, сиречь драконы. Разное в них - это принципы взаимодействия с человеком в частности и со всем остальным в общем. Люди, дышащие бегемотом, имеет свои повадки, левиафаном - свои.

На мой взгляд бегемот - это одно из имен (по типу проявления/восприятия) сатаны, а левиафан - это дух, число имени которого, после того как он выполз на сушу есть 666.

В качестве плюсов такой трактовки можно отметить тот факт, что гибель обоих зверей в описании пророков древности имеет аллюзии с текстами Откровения, где речь идет о низвержении зверя-666 и сатаны. Лучше же всего каждому взять и просканировать Библию на слова "бегемот" и "левиафан" и поразмышлять над увиденным.

Так звери живыми будут брошены в озеро огненное - это вы понимаете как наказание? поражение?

Когда зверь исполняет то, для чего он и был сотворен - то его просто убивают - он уже не нужен.

Убито будет чудовище морское, а кто это по вашему?

Это змей изгибающийся, левиафан, выползание которого на сушу описано в 13 Главе Апо. Это дух материализма.

[Vladilen]

Конечно. Однако, простите - не понял почему у вас возник подобный вопрос.

Друг, Эгель Гешем!
Потому что, из этого вытекает логичное утверждение: зверь Откровения не является человеком - гипотетическим Антихристом, о котором так много написано мифов.
С уважением,
Владилен

[Vladilen]

Интересно, никогда не соеденяла эти персонажи в одно
и почему то , помнилось что они будут убиты.
Прочитав ваши сообщения специально уточнила, а так ли это?
Убито будет чудовище морское, а кто это по вашему?
Два левиафана будут наказаны, или поражены.
Вы полагаете что два левиафана это зверь выходящий из моря, он змей прямобегущий,
а второй это зверь из земли и он змей
изгибающийся.?
Так звери живыми будут брошены в озеро огненное - это вы понимаете как наказание?
поражение? йифкод этот глагол еще переводят как посетит Господь.
( в библейской терминологии).
Приятно находить неожиданное и если не трудно поделитесь , почему вы соеденяеете их в одно.

Друг, Двора!
Так как Вас заинтересовала эта тема, привожу отрывок из статьи "Антихрист: кто же он?"

6. Левиафан Иова

Первое, наиболее полное, описание горы губительной содержится в книге Иова (40:20-41:26). Обычно полагают [Л.6, 30], что в этих стихах речь идёт о нильском крокодиле, как о символе царской власти и могущества древнего Египта. Однако характеристика данного существа не совпадает с чертами реального животного (по крайней мере, в 41:10-26). Кроме того, Иов утверждает: "Нет на земле подобного ему " (41:25).
Очевидно, речь идёт о левиафане(Иов.40:20). Библейские левиафан, раав, таннин, нахаш это похожие на дракона (змея) чудовища первобытного хаоса, изначальные враги Бога [Л.3, 30, 31]. В Септуагинте словом "дракон" часто переводятся древнееврейские наименования (таннин, нахаш, левиафан и др.), относящиеся к сатане [Л.32, стр.1116]. В Новом Завете этот "древний змий" - большой красный дракон на небе называется также "диаволом и сатаною" (Отк.12:3,9).

Фольклорные представления о левиафане, как о небесном драконе, проглотившем солнце и луну, вероятно, отражены в Иов.3:8 [Л.6, стр. 525]. Его прообразом мог послужить египетский дракон Апоп [Л.33].

Исаия изображает левиафана морским чудовищем, которого победит Бог в конце времён. "В тот день поразит Господь мечем Своим тяжёлым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьёт чудовище морское" (Ис. 27:1). О победе Бога над многоголовым змеем учит Асаф: "Ты расторг силою Твоею море, Ты сокрушил головы змиев в воде. Ты сокрушил голову (в оригинале, «головы») левиафана " (Пс.73:13,14, совр. пер. ст.13: "Ведь это Ты силой чудовищу морскому брюхо вскрыл, Ты головы сломал драконам в океане").
Такое мнение подтверждается угаритскими и хананейскими текстами, изображающими морское чудовище (Литана или Аршу) в виде семиголового извивающегося змея [Л.31, стр.583, 710 ]. В этой же работе сделан верный вывод: «Библейский левиафан, несомненно, относится к категории сверхъестественных существ (как и херувимы), и не имеет ничего общего с реальными или чисто мифологическими животными».
Действительно, челюсти, глаза, ресницы, искры, дым, пламя (Иов.41:5-13) - не являются ни принадлежностями реального животного ни поэтическими метафорами мифологического существа. Это характерные черты, качества и свойства астероида, сердце которого "твёрдо, как камень, и жёстко, как нижний (мельничный) жернов" (41:16). Подобно змею из жезла Аарона, поглотившему жезлы чародеев египетских (Исх.7:12), змей (дракон) Гог проглотит планету Земля (Отк.12:3,4).

Больше можно узнать, кликнув здесь: День Господень :: Главная.

С уважением,
Владилен

[Эгель Гешем]

Потому что, из этого вытекает логичное утверждение: зверь Откровения не является человеком - гипотетическим Антихристом, о котором так много написано мифов.

Друг, Владилен!

Чтобы понять, что зверь и АХ - разные "объекты" достаточно прочитать например вот это:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.


Или вот здесь:

И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам

[Vladilen]

Друг, Владилен!

Чтобы понять, что зверь и АХ - разные "объекты" достаточно прочитать например вот это:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.


Или вот здесь:

И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам

Друг, Эгель Гешем!
благодарю за ответ и приведенные цитаты.
Для того, чтобы понять кто такой зверь и красный дракон Иоанна, антихрист, левиафан Иова, сын зари Исаии, зверь Даниила, гора губительная Иеремии, сын беззакония Павла не достаточно прочитать несколько стихов, а необходимо тщательно исследовать ВСЮ Библию. Желательно, с учётом: правил герменевтики и экзегетики, донаучных знаний древних и их культурных особенностей, истории и мифологии Древнего Ближнего Востока, филологии древних языков и много другого.
Только тогда наши толкования смогут приблизиться к истинному пониманию библейских образов.
С уважением,
Владилен

[Двора]

Понимаю, что исследование Писаний достаточно , чтобы иметь возможность и способность увидеть в приведенных местах источник зла,что нет на земле подобного ему, он сотворен бесстрашным;
На все высокое смотрит смело;
он царь над всеми сынами гордости.
И в то же время если в Откровении зверь из моря и зверь из земли,
то об этом же у Даниила написано что это цари.Значить люди.
Как и в откровении Петру - заколи и ешь о нечистых животных
и Петр в недоумении, ведь отродясь ничто нечистое не входило в уста его.
Это же надо понять , что речь о язычниках , которых Бог очистил,
и дал повеление, что то что Бог очистил не почитать нечистым.
И что мы читаем о Корнилии?
Благочистивый и боящийся Бога со всем домом своим...
Блажен кто поймет эту истину.
А ведь она давно попрана и слушают многие басни и думают что это истина.
Зверь царь человек.
Но истина ,она в благочестивых и боящихся Бога.

[Vladilen]

Друзья!
на сайте День Господень :: Главная , посвящённом описанию событий Второго пришествия Иисуса Христа, открыт ФОРУМ, на который приглашаю всех, кого интересует эта тема.
Владилен

[Эгель Гешем]

Зверь царь человек.

У Даниила на этот счет иное указание -

... зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего


Зверь - это не царь. Можно конечно сказать - что зверь - это царство, но и это не истина. А истина в том, как и написано у пророка:

зверь тире царство будет

Резюмирую мысль: зверь - это дух, который возьмет власть в неком царстве, в котором будут 11 царей и последний из них - это антихрист, кстати.

[Vladilen]

У Даниила на этот счет иное указание -
... зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего
Зверь - это не царь. Можно конечно сказать - что зверь - это царство, но и это не истина. А истина в том, как и написано у пророка:

зверь тире царство будет

Резюмирую мысль: зверь - это дух, который возьмет власть в неком царстве, в котором будут 11 царей и последний из них - это антихрист, кстати.

Друг, Эгель Гешем!
очень справедливое замечание!
Однако зверь - это не дух, а вполне реальный персонаж - Гог и его семья (его царство) ... как и написано у пророка:

"зверь тире царство будет"

С уважением,
Владилен

[Двора]

Резюмирую мысль: зверь - это дух, который возьмет власть в неком царстве, в котором будут 11 царей и последний из них - это антихрист, кстати.

Значить антихрист из 11 царей,
потому царь ,
а значить человек?

[Vladilen]

Резюмирую мысль: зверь - это дух, который возьмет власть в неком царстве, в котором будут 11 царей и последний из них - это антихрист, кстати.

Значить антихрист из 11 царей,
потому царь ,
а значить человек?

Друг, Двора!
Логично предположить: если 11 царей это люди, тогда и зверь это человек. Но если 11 царей - не человеки, тогда и зверь - не человек.
С уважением,
Владилен

[Двора]

Друг, Двора!
Логично предположить: если 11 царей это люди, тогда и зверь это человек. Но если 11 царей - не человеки, тогда и зверь - не человек.
С уважением,
Владилен

А кто?Что? Если уважаете, то открывайте.

[Эгель Гешем]

антихрист из 11 царей

11-й царь, если быть точным и придерживаться счета Даниила.

Значить антихрист из 11 царей, потому царь , а значить человек?

Антихрист - это прежде всего институт, имевший место стать еще в начале эры. Но персонификация тоже будет иметь место быть - это тот, кого называют антихристом-лжепророком последнего времени. Последний царь в царстве зверя.

Он - тот, кто максимально будет похож на Христа, он - тот, в ком евреи признают своего мессию, он - тот, кто способен будет производить сильные чудеса, превознося себя, он - тот, кто будет (согласно неканоническим данным) в состоянии воскрешать тех, кто назовет его богом в своем сердце.