царство божие внутрЬ вас есть

[Владимир 3694]

Пожалуйста, не говорите за меня.

Простите, оплошал.
Больше не буду.

[тибет]

т.е. царство божие(ДУХ) не внутрЬ вас есть а внутрИ вас есть

нет "царство Бога" это царство Бога... а твой ДУХ это твой ДУХ ни кто не может у тебя его отнять.... если ты помниш я писал о "взращивании" "твоего" Духа и чем "сильней" он будет тем ясней для тебя будет понимание что же такое ? (где? как попасть ?) и Т.д "Царство Бога"... а внутрь, внутри, это игра ..... не стоит и выеденного яйца.... видиш ли разговор начинает идти по кругу (размазывается) интересная тема просто потеряет смысл.... этак мы дойдем до абсурда.....

[Костя Ткаченко]

Цитата Эгель Гешем:
Так это очевидно, что приблизилось. Небо пришло на землю. Изменилось восприятие людей. На земле был учрежден институт свидетелей и надобность в клеветнике отпала - и он спал с неба.

Цитата из Библии:

Откровение 12:9

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Примечание: жирное выделено мною.

Небо пришло на землю = великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю ...

[Lastor]

Яркий пример этого явления можно частенько наблюдать на данном форуме. Когда люди начинают переходить на личности (самое опасное - когда не в словах, а в сердце) и интересуются не изложенной идеей или мыслью, а ее носителем, персоной. Это частный пример содомии.

Ну теперь-то уж я буду точно знать, что такое содомия.

[vovaov]

если ты помниш я писал о "взращивании" "твоего" Духа и чем "сильней" он будет тем ясней для тебя будет понимание что же такое ? (где? как попасть ?)

забавно не знаем как попасть и куда(где) чтоб взрастить, но взращиваем ))))))))))

[Костя Ткаченко]

Чтобы разобраться, в каком значении употреблено слово, вынесенное в заголовок темы, в оригинале, нам, наверное, следует дождаться авторитетного заключения знатока греческого языка той эпохи, когда создавались Евангелия.

Совершенно верно. Я очень часто в подобных ситуациях также напоминаю, что надо знать смысл написания текста автотом в оригинале, а не в наших воображениях как мы поняли.

Но вот если взять откуда началось это понятие ЦБ, то увидим, что начал об этом говорить Иисус в Евангелии от Матфея. И особенно раскрывается суть его в Матфея Глава 21 в притче о виноградаре и конкретно прямым текстом Стих 43: «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;»

О каких таких плодах идёт речь? О говорильне ... пустой болтовне или ещё чего?

Павел в 1-е Коринфянам в Главе 4 как раз показывает практически и в Стихе 20: «ибо Царство Божие не в слове, а в силе.»

Другой вопрос, что добраться до него трудней, чем, пожалуй, взойти на горную вершину.

Совершенно верно!

Книга От Матфея > Глава 19 > Стих 24:
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Точно так же, как многие за Словом Божьим гоняются по разным городам «ходя от моря до моря» ища «класные проповеди» или «искуссных ораторов», которых они называют проповедниками в то время, как Слово Божье есть у них у каждого. Остаётся только прислушаться к нему.

[Владимир 3694]

Костя Ткаченко

Спасибо за поддержку из-за океана!

Только, простите меня за легкомысленность, но, когда я вижу аббревиатуру "ЦБ", у меня возникают ассоциации с Центробанком, а перед мысленным взором встаёт лицо Геращенко.

[Эгель Гешем]

Небо пришло на землю = великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю ...

Нет. "Надобность в клеветнике отпала - и он спал с неба" = "великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю .."

[r_burnaschev]

Цитата участника Ольгерт:

То, что Дух Божий в нас живет, вовсе не значит, что весь Бог в нас вместился , но лишь некая полнота Божества, изначально задуманная нам быть переданной, в нас поселяется, Его сила и энергия, часть Божественной природы, даров, славы.

Т.е. в каждом человеке полнота Божества поселяется по разному (у одного больше силы и энергии, у другого даров и т.д.), но главное для человека иметь некую сумму, выделеного мной? Если я правильно понял, то хотелось бы полудше понять, что значит:
Его сила и энергия, Божественная природа, дары и слава?
Для чего нужно природное, врожденное, творческое начало в человеке? Вот я например работаю слесарем-сборщиком на машиностроительном предприятии. И вот я, человек ищущий ЦБ, провожу значительную часть отпущенной мне жизни на земле в раздумьи, как лудше собрать некие маш.детали в некий узел, или взять к примеру хобби, зачем человек с увлечением занимается резьбой по дереву или вышиванием крестиком? Я уже не раз задумывался над этим..., ну зачем мне столько много практических знаний? Что я с "этим" буду делать после смерти?

[Владимир 3694]

... у каждого из нас может быть только "интуитивное" представление о "царствии Божием" которое зависит от "глубины сознания" (духовности)... да и то мы сможем приводить только "аналогии" ...

Позвольте, "оттолкнувшись" от Вашего сообщения и псевдонима , высказаться по поводу интуиции. Надеюсь, что модераторы не сочтут это отклонением от темы.

Одной их особенностей восточных учений (в индуизме - адвайта-веданта, йога, в буддизме - махаяна, дзен) является положение о том, что человек может самостоятельно достичь освобождения/спасения (не будем вдаваться в детали).

Некоторые христианские деноминации в вопросе спасения полагаются исключительно на волю Божью.

В православии же условием спасения/обретения Царства Божия (опять же - не будем вдаваться в подробности) ставится соработничество человека Богу. "На Бога надейся, а сам не плошай". В католичестве прямо говорится о "подражании Христу".

Крестная смерть Христа дала нам возможность преодолеть завесу между внешним миром и миром духовным, другими словами - обрести Царство Божие.

Тот, кто видит в молитвенном бдении и аскезе тупой фанатизм и мазохизм, может дальше не читать - только зря потратит время...

Возможно, кого-то смутит, что я буду слишком часто употреблять местоимение "я", но - увы! На что я могу ссылаться, как не на авторитетные источники и собственный опыт? Выгоды мне от этого - никакой, ведь я выступаю на форуме под псевдонимом. И ссылок на другие сайты не даю.

Получая информацию с помощью пяти органов чувств (точнее - посредством пяти обычных способностей восприятия) и обрабатывая ее с помощью интелекта, мы (так, для краткости, назовем обычного человека), "выстраиваем" окружающий мир. Пытаемся объяснить его, создаем теории и не замечаем, что интеллект узурпировал верховную власть, вытеснив все другие способы познания.

Человек стал считать себя выше всякой твари не потому, что Бог вселил в него душу живую, а потому что обладает интеллектом, отождествляя последний с разумом. А между тем, интеллект, подгоняя мир "под себя", низводит его до своего уровня. Не только мир духовный, но даже материальный:

Дельфины, собаки, летучие мыши воспринимают ультразвук. Змеи ориентируются ночью благодаря наличию органа, воспринимающего инфракрасные лучи. Домашние животные и птицы чувствуют изменения полей перед землетрясением. И так далее, и тому подобное. На описании и (когда получается) объяснении для интеллекта всё заканчивается.

Мне "объясняют", что самец такой-то бабочки издалека находит самку по запаху - благодаря выделяемым ей феромонам. Специалисты не хотят даже помыслить возможность иной способности восприятия. Я - не химик и не энтомолог, но арифметику в школе "проходил". Скажите мне, невежде, сколько молекул феромона должна выделить самка, чтобы хотя бы одна из них (молекул) попала в обонятельный орган самца, находящегося за десяток километров (а именно о таких расстояниях и говорят) против ветра? Чтобы легче было сосчитать, переведите, пожалуйста, в тонны. Ошибаюсь? Поправьте. Найду еще тучу примеров.

Если мы прилагаем так много усилий к тому, чтобы познать окружающий мир, почему нам не приходит в голову сделать следующий, логичный шаг: развить в себе подобные органы и, тем самым, расширить область восприятия (для начала) этого - материального - мира? Да потому, что для нас, рабов интеллекта, важнее - что?

Назвать "пустышку" магнитной ловушкой типа 77-б, раскурочить, кислотами ее протравить, под прессом расплющить, расплавить в печи. И вот тогда нам станет всё понятно, будет нам честь и хвала, и вся мировая наука аж содрогнется от удовольствия.

Однако...

Как "возлюбить Бога всем разумением"? Если "разумением" считать интеллект, попробуйте-ка заставить себя полюбить кого-то, повторяя "я люблю, я люблю..."

Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет

Констатировать уже имеющееся чувство - да, а вот привести себя в состояние любви с помощью интеллекта - вряд ли...

...вот такая загогулина, понимаешь...

Как-то раз я обратился к одной НЛП-шнице (имена - условные): "Мне неприятен Костя. Я понимаю, что это нехорошо. Научи меня любить его так же, как я люблю Сашу, Настю, Лену, Мишу..." Она - мне: "А зачем это тебе?" Как и во всём, что - вместе со свободой и демократией - пришло к нам "из-за бугра" - голый прагматизм. Но это - к слову. А сейчас - пример из собственного опыта. Не духовного, а на уровне функций физического тела.

Как-то раз супруга зашла в магазин за всякими женскими штучками, а я ждал ее на улице. Дабы не терять времени зря, стал "качать" Светлый Ян (меридианы, соответствующие утреннему раскрытию). Солнце, безоблачное небо... Условия - лучше не придумаешь! Тонизация - великолепная, состояние - соответствующее: всё вокруг исполнено добра, я всех люблю... и вдруг с удивлением замечаю, что, сделав вдох несколько минут назад, забыл (и не испытываю желания) дышать. И, как только об этом подумал, эта потребность тут же вернулась. Почему? Помыслил - этого было достаточно, чтобы мгновенно перейти от раскрытия к закрытию. Мышление - удел активной фазы закрытия. С любовью - несовместимо.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует...

и далее - по тексту.

Мы почти никогда не созерцаем мир - мы постоянно его "думаем".

Возомнив себя царем, интеллект "поставил по ранжиру" доступные ему способности восприятия, разделив на "высшие" и "низшие". А если говорить о роли осязания в интимных отношениях, кто-то, возможно, назовет его даже "низменным". И это - уже ошибка. Среди них нет "высших" и "низших". Просто - разные. Но ведь мудрый правитель обязан заботиться о всех своих подданных. Почему же интеллект (раз он "самый-самый") не поможет своему обладателю исправить близорукость, избавиться от тугоухости, не говоря уж об излечении органических заболеваний?

Ответ прост: это - вне его компетенции. В таких вопросах интеллекту отведена служебная роль - получения и обработки информации. А когда этот процесс закончен, интеллект обязан передать бразды правления тем органам и функциям организма, которые требуется скорректировать.

И наконец, после столь длинной преамбулы, несколько слов об интуиции.

Я уже писал, что, получая информацию из духовного мира, мы по привычке относим ее к миру внешнему. Не понимая, что информация из духовного мира может поступать по разным "каналам", мы всё "валим в одну кучу", называя разные способности восприятия одним словом "интуиция". Между тем, внимательно читая Писание и жизнеописания подвижников, нельзя не заметить, что общение человека с духовным миром происходит в разных формах. Конечно, нельзя забывать, что речь идет об аналогиях (но не метафорах)

- явление духов в самых разных образах (зрение)
- Павел слышит "слова неизреченные", пророки слышат глас Божий (слух);
- восклицание молитвенника: "О, сладчайший Иисус!" (вкус)
- на телах подвижников-аскетов после нападения бесов остаются синяки и ссадины, одежды - изорваны (осязание);
- о "райском благоухании" (обонянии) я уж и не говорю.

Правда, в понятие интуиции входит еще и иное восприятие времени, но это - отдельная тема.

Всё. На сегодня - достаточно. Если не подвергнете обструкции, продолжу. Осталось (для начала) немного: о втором интеллекте, без которого не обойтись, говоря обо "всем разумении".

[тибет]

забавно не знаем как попасть и куда(где) чтоб взрастить, но взращиваем ))))))))))

забавно все только на первый (поверхностный) взгляд, когда ты только играеш "словами" особенно если "априори" настроен скептически....

[тибет]

владимир 3694

В православии же условием спасения/обретения Царства Божия (опять же - не будем вдаваться в подробности) ставится соработничество человека Богу. "На Бога надейся, а сам не плошай".

вы не поверите "коллега" это одна из моих любимых пословиц... а есче мне нравится, высказывание одного священника "с Божьей помощью все легко"

Крестная смерть Христа дала нам возможность преодолеть завесу между внешним миром и миром духовным, другими словами - обрести Царство Божие.

если вас не затруднит поясните этот "момент" ....

Тот, кто видит в молитвенном бдении и аскезе тупой фанатизм и мазохизм, может дальше не читать - только зря потратит время...

не сочтите за мое неразумение.... - это к чему ?


Получая информацию с помощью пяти органов чувств (точнее - посредством пяти обычных способностей восприятия) и обрабатывая ее с помощью интелекта, мы (так, для краткости, назовем обычного человека), "выстраиваем" окружающий мир. Пытаемся объяснить его, создаем теории и не замечаем, что интеллект узурпировал верховную власть, вытеснив все другие способы познания.

Человек стал считать себя выше всякой твари не потому, что Бог вселил в него душу живую, а потому что обладает интеллектом, отождествляя последний с разумом. А между тем, интеллект, подгоняя мир "под себя", низводит его до своего уровня. Не только мир духовный, но даже материальный:

Дельфины, собаки, летучие мыши воспринимают ультразвук. Змеи ориентируются ночью благодаря наличию органа, воспринимающего инфракрасные лучи. Домашние животные и птицы чувствуют изменения полей перед землетрясением. И так далее, и тому подобное. На описании и (когда получается) объяснении для интеллекта всё заканчивается.

Мне "объясняют", что самец такой-то бабочки издалека находит самку по запаху - благодаря выделяемым ей феромонам. Специалисты не хотят даже помыслить возможность иной способности восприятия. Я - не химик и не энтомолог, но арифметику в школе "проходил". Скажите мне, невежде, сколько молекул феромона должна выделить самка, чтобы хотя бы одна из них (молекул) попала в обонятельный орган самца, находящегося за десяток километров (а именно о таких расстояниях и говорят) против ветра? Чтобы легче было сосчитать, переведите, пожалуйста, в тонны. Ошибаюсь? Поправьте. Найду еще тучу примеров.

Если мы прилагаем так много усилий к тому, чтобы познать окружающий мир, почему нам не приходит в голову сделать следующий, логичный шаг: развить в себе подобные органы и, тем самым, расширить область восприятия (для начала) этого - материального - мира? Да потому, что для нас, рабов интеллекта, важнее - что?

продолжая вашу мысль скажу больше - интеллект (в смысле - голова, умствование) "мешают" непосредственному взгляду на "сущее", это как "оценить" событие выслушав его через пересказ с десяток подвыпивших "забулдыг" когда один разказывает второму, второй третьему и так далее пока недойдет до адресата... (помните как в фильме "формула любви"..... "голова это предмет темный")... (но боюсь на меня сейчас посыпется град "интеллектуальных" шишек)....

[Костя Ткаченко]

Только, простите меня за легкомысленность, но, когда я вижу аббревиатуру "ЦБ", у меня возникают ассоциации с Центробанком, а перед мысленным взором всаёт лицо Геращенко.

И поэтому у Вас появилось вдохновение писать всякий бред? (Сообщение № 55) Причём здесь дельфины, собаки, летучие мыши и бабочкины самцы и самки?

ПО моему мы здесь говорим о Царстве Божьем и человеке, который никак не найдёт его в себе. И совсем не имеет значение православный это человек или какой ещё славный ... Вся Слава Богу.

Вот только после преамбулы (столь длинной преамбулы (С)) своего сообщения есть конструктивное предложение и «несколько слов об интуиции».

Только не сочтите моё замечание за подверГжение Вас обструкции и пожалуста продолжайте ибо очень интересно. Только, пожалуста, упускайте «преамбулу»

[Ольгерт]

Цитата от r_burnaschev;926338:

Его сила и энергия, Божественная природа, дары и слава?Для чего нужно природное, врожденное, [B]творческое начало в человеке?

Возможно многие плотские дары (бытовые) освящаются Словом и Духом. Но есть и другие дары - понимание Слова, молитва, предвидение ситуации при помощи опыта и мудрости, которые приобретаются в кротости и смирении перед Богом. Дар целительства Словом, проповедь и т.д.

[Владимир 3694]

И поэтому у Вас появилось вдохновение писать всякий бред?

Ес-сес-но!
Вам, живущему в "самой-самой" стране, трудно понять, как нам дороги воспоминания о дефолте 98-го года... А уж коли и после него мы остались в стране, где бред - норма жизни, отнесите это на счет "загадочной русской души"

А по поводу аббревиатур мне вспомнился анекдот:
Приходит леди наниматься на работу, а кадровик спрашивает: "ФИО?" (вместо того, чтобы - по человечески: "Фамилия, имя, отчество"). Догадайтесь с трех раз, что ему ответила Харитонова Ульяна Яковлевна.

Причём здесь дельфины, собаки, летучие мыши и бабочкины самцы и самки?

Я говорил об ограничениях, налагаемых на нас интеллектом. Впрочем, если Вам показалось, что это не имеет отношения к теме, считайте, что просто так, для связности речи

ПО моему мы здесь говорим о Царстве Божьем и человеке, который никак не найдёт его в себе. И совсем не имеет значение православный это человек или какой ещё славный ... Вся Слава Богу.

И я - о том же. Рад, что тут мы сходимся во мнениях.

Вот только после преамбулы (столь длинной преамбулы (С)) своего сообщения есть конструктивное предложение и «несколько слов об интуиции».

Да...

"Краткость - сестра таланта"

Ну, что ж. Чего нет, того нет. А если бы я начал с описания способов развития органа, позволяющего выделять и распознавать информацию из духовного мира "на вкус", было бы понятней? Или сразу - в дурку?

Только не сочтите моё замечание за подверГжение Вас обструкции и пожалуста продолжайте ибо очень интересно.

А может, лучше почитать фэнтези или детективы? Намного интересней!

Только, пожалуста, упускайте «преамбулу»

Тогда - точно: сразу - в дурку!