царство божие внутрЬ вас есть

[Владимир 3694]

Тот, кто видит в молитвенном бдении и аскезе тупой фанатизм и мазохизм, может дальше не читать - только зря потратит время...

не сочтите за мое неразумение.... - это к чему ?

Отголоски давней полемики, не имеющей к этой теме прямого отношения.
Вы правы - не к месту.

Приятно общаться с человеком, когда понимаешь, что говоришь с ним на одном языке. К сожалению, вопреки подписи (см. ниже), часто приходится разжевывать понятия, которые тебе самому кажутся элементарными. К примеру, я устал объяснять православным братьям и сестрам, что в медитации, как таковой, нет ничего бесовского, что термин этот возник в среде католической церкви и означает (в первую очередь) "молитвенное созерцание". И тут же приходится "оправдываться" и с документами на руках доказывать, что, вопреки мнению большевиков от православия, католики - не еретики, что официально Православная церковь и Римско-католическая считаются церквами-сестрами (да и многие католики об этом не слышали) и т. д. и т. п. ...

А потому, отвлекаясь на частности, в стесненных условиях форума, упускаешь действительно важные моменты.

Не буду сейчас вдаваться в подробности. Предлагаю поразмыслить над текстом Мф 27. 50 - 53. Идея - не моя. Если ее автор (участник форума) пожелает, изложит сам. Впрочем, возможно, что он понимает те же слова по-своему, а я, как обычно, "оттолкнувшись" от его толкования, пришел к иной трактовке.

Остальное - поздней. Простите, нет времени.

[scb]

"царство божие внутрь вас есть"

Всем привет.
Спасибо вао, никогда не обращал большого внимания на этот стих. А тут зацепило.
Я так понимаю речь идет о Луке 17:21
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть
εντος υμων εστιν возможные переводы этой части:
(1) внутрь вас есть (хотя если честно, то чаще встречается с глаголом описывающий движения, например Цар.Божье идет или приходит, т.е. не где, а куда)
(2) в/внутри/в-пределах вас есть
(3) в-среде вас есть (не внутри каждого, а внутри группы)
Интересно, что когда начал сравнивать кто какие варианты использовал, то обнаружил интересный факт: вариант (1) хоть и важный, но единственный, вариаты (2) и (3) разделились абсолютно пополам среди 30 проверенных мной переводов (15 на 15). В добавок многие переводы приводят сразу оба возможных варианта (редкое явление).

Кто-то скажет нестыковочки, лично я скажу ВАОууу . Этот стих выходит за рамки букв, также как вот эти стихи из Иоанна 14.: 10, 11 ... Я в Отце и Отец во Мне ... 12 ... Я к Отцу Моему иду... 20 ... Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас...
Кто тут в ком!? На первый взгляд не разберешь (у гностиков точно крыша поедет). Однако давеча (недели не прошло) один брат подсказал интересный Ветхозаветный Чертежик (если кто слышал такой термин):
Манна (символ Христа), находиться в золотом (символ Бога) сосуде, - Христос в Отце.
Далее золотой сосуд находится в Ковчеге Завета (символ Христа) Отец в Христе
Далее Ковчег находится в скинии в Святое Святых (символ нас и нашего духа) Христос в нас
Далее движение Скинии направленно в Землю Обетованную/Царство (символ всеобъемлющего Христа/Церкви) - мы во Христе

Это ли не картина Царства Божьего, когда Иисус Христос в каждом из нас (есть и растет), и мы в Нем (находимся и продвигаемся)

scb

PS
Тут кстати можно посмотреть кое-что о символах Христа Манна, Ковчег, ..(если конечно интересно)

http://www.evangelie.ru/forum/t30738-2.html#post801495

[vovaov]

Интересно, что когда начал сравнивать различные переводы, то обнаружил интересный факт: вариант (1) хоть и важный, но единственный, вариаты (2) и (3) разделились абсолютно пополам среди 30 проверенных мной переводов (15 на 15).

спасибо это очень интересно, от себя могу добавить что я пришел к пониманию того что цб не внутрИ, а именно внутрЬ думая(поверхностно помятая) о том что в библии написано именно внутрИ

[Владимир 3694]

возможные переводы этой части:
(1) внутрь вас есть (хотя если честно, то чаще встречается с глаголом описывающий движения, например Цар.Божье идет или приходит, т.е. не где, а куда)
(2) в/внутри/в-пределах вас есть
(3) в-среде вас есть (не внутри каждого, а внутри группы)
...
Этот стих выходит за рамки букв ...

Я так и думал. Теперь - знаю.

Спасибо.

[пятидесятник]

вы читали что "царство божие внутрь вас есть", но ведь человек ограничен, получается что если буквально понимать что царство божие внутри вас то царство божие ограничено вами

как вы разрешаете это ?

Здесь Господь говорит что не нужно гоняться за псевдо призывами... а именно:

"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там".

Он отвечает на вопрос фарисеев. И еще если перевести предлог которое переведено в синодальном переводе как "Внутрь" , более подробно... то становится ясно... Христос говорит, что не надо искать где то Царствие Божие... а Оно здесь среди вас или внутри вас....

[Владимир 3694]

... ясно... Христос говорит, что не надо искать где то Царствие Божие... а Оно здесь среди вас или внутри вас....

Хорошо. Выяснили, ГДЕ. Тему можно закрывать.

Или, как говаривал первый Президент СССР, "обменяемся"? В смысле - КАК туда попасть?

[kapitu]

Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.(от Фомы Святое Благовествование)

[kapitu]

Или, как говаривал первый Президент СССР, "обменяемся"? В смысле - КАК туда попасть?

Познайте истину,делов-то..

[пятидесятник]

Хорошо. Выяснили, ГДЕ. Тему можно закрывать.

Или, как говаривал первый Президент СССР, "обменяемся"? В смысле - КАК туда попасть?

Во первых в Церкви Божьей готовят душы для отбытия туда и
во вторых оно тут на земле... маленькая частичка Царствия Божия это церковь

[тибет]

Познайте истину,делов-то..

вот именно !!!

[Владимир 3694]

Познайте истину,делов-то..

вот именно !!!

Спасибо за добрый совет. Принято к исполнению.

[vovaov]

и всетаки может ли Царство Божие быть внутри человека, ибо если оно внутри то оно ограничено человеком, ведь так ?

[Sara]

вы читали что "царство божие внутрь вас есть", но ведь человек ограничен, получается что если буквально понимать что царство божие внутри вас то царство божие ограничено вами

как вы разрешаете это ?

внутри вас то царство божие ограничено вами - "вами" - это чем именно?

ЦБ не ограничено нами.
отгадка находится там, где находится ответ на вопрос: "кто я?"
чтобы найти это Царство, которое внутри "вас", найдите сначала "вас". остальное приложится.

[Sara]

Во первых в Церкви Божьей готовят душы для отбытия туда и
во вторых оно тут на земле... маленькая частичка Царствия Божия это церковь

это очень интересно. готовят души годами, готовят. а души пришли "туда" (на тот свет, в смысле) и померли там все.
делать вам больше нечего, что ли?

[vovaov]

Сара, если Царство Божие не внутрЬ вас, а внутрИ вас, то тогда "вас" должно быть безграничным, чтоб внутри него было безграничное Царство Божие.

Сара, ты считаешь что человеческое я - безграничное, причем настолько что Царство Божие не вне его, а внутри ?