вера без дел мертва ?! а что первей вера или дело ?

[Степан]

нонсенс, ибо
или что то на первом месте или одновременно

нельзя быть раньше чего то будучи одновременным с этим чем то, Степа

Когда уверуешь впервые в Бога, вера на первом месте. После этого идут дела веры спасающей, которые не можно сразу увидеть, но как говорят: дело покажет, имеется ли вера. Нет дел следования за Иисусуом, вера такая мертва. Дела веры появляются в одних быстро, а у других не сразу. В Иакова говорится: вера без дел мертва. Слово без говорит о том, что вера и дела один без одного не могут существовать. Существовать, означает не начинаться, а дальше существовать, однажды начавшись. Начало веры от слышания слова Божьего. Дальше вера и дела существуют одновременно. Вера и дела следования за Богом при живой вере существуют одновременно. Никакого нонсенса здесь нет. Я ведь говорю об одном виде веры спасающей. Настанет время, что веры уже не будет. Это будет в небе, когда начнётся жизнь вечная. В Вере есть начало, продолжение (или сушествование с делами) и конец. Для многих верующих со смертью вера прекращается, они переходят в реальное небо, где видят Иисуса, там веры уже ненадо, она закончилась.

Возможны другие варианты веры, но, как правило, вера первая, дела второе.

[vovaov]

Когда уверуешь впервые в Бога, вера на первом месте.

Степа, самоубеждение в сознании типа:
"Бог есть, Бог есть" - это мертвая вера, потому что нет дел, вера(эдакая) есть а дел нет(вера же первая ), потому Иаков и говорит: "вера без дел мертва".

[Степан]

Степа, самоубеждение в сознании типа:
"Бог есть, Бог есть" - это мертвая вера, потому что нет дел, вера(эдакая) есть а дел нет(вера же первая ), потому Иаков и говорит: "вера без дел мертва".

Я Вас понимаю, что так теоретически может быть. Но на практике, так не бывает. Мы не видим скрытого. То, что Вы называете мёртвой верой в начале её образования, в реальности может быть верой живой. Это всёраво, как рождённый ребёнок. Он родился и живёт, но мы не знаем будет ли он ходить или будет он жить без повреждённого разума. Мы узнаем об этом в своё надлежащее время. Он может быть немой, но через некоторое время мы только узнаем. Не можем мы сразу сказать, что все дети рождаются немыми, т.е. с врождённым дефектом речи (или по аналогии их вера мертва), т.к. они не говорят. Вера есть понятие, которое находится в определённой личности, а личность живёт во времени. Вера и дела также существуют во времени в данной личности. Начавшись, вера во времени должна следовать с делами, нет дел, вера будет мёртвой. Иаков там приводит пример и говорит о брате и сестре, что, тот, кто не поможет им, а видит их в беде, вера такого мертва, а тот, кто поможет, вера такого не будет мертвой. Видите, какое есть большое расстояние между началом веры живой и делом.

[нинапри]

Когда уверуешь впервые в Бога, вера на первом месте. После этого идут дела веры спасающей, которые не можно сразу увидеть, но как говорят: дело покажет, имеется ли вера. Нет дел следования за Иисусуом, вера такая мертва. Дела веры появляются в одних быстро, а у других не сразу. В Иакова говорится: вера без дел мертва. Слово без говорит о том, что вера и дела один без одного не могут существовать. Существовать, означает не начинаться, а дальше существовать, однажды начавшись. Начало веры от слышания слова Божьего. Дальше вера и дела существуют одновременно. Вера и дела следования за Богом при живой вере существуют одновременно. Никакого нонсенса здесь нет. Я ведь говорю об одном виде веры спасающей. Настанет время, что веры уже не будет. Это будет в небе, когда начнётся жизнь вечная. В Вере есть начало, продолжение (или сушествование с делами) и конец. Для многих верующих со смертью вера прекращается, они переходят в реальное небо, где видят Иисуса, там веры уже ненадо, она закончилась.

Возможны другие варианты веры, но, как правило, вера первая, дела второе.

Так, мысли вслух.....
Уверовал человек, который не встает с постели. Парализованный, к примеру...какие дела он может творить?

[vovaov]

Степа, дела определяются не верой вообще, которая впереди дел, ибо вера которая впереди дел - мертвая вера, а то что мертвое ни как не может быть определяющим жизнь.

Жизнь определяется живым, а не мертвым, потому для того чтобы жизнь определялась верой, вера должна быть живой, а жива вера только тогда когда дела уже есть до того как вера появилась и чтоб появилась вера живая надо делать дела со знанием дела, потому именно знание определяет дела без которых вера мертва.

[нинапри]

и чтоб появилась вера живая надо делать дела со знанием дела, потому именно знание определяет дела без которых вера мертва.

кощунство над верой христиан

кощунство и оскорбление религиозных чувств

Вы про такие дела? См. выше

[vovaov]

это все для того чтобы вы любили не только любящих вас, но и врагов, чтоб вы дело любви делали со знанием любви, которая тогда любовь когда любиш и врагов, оскорбляющих релегиозные ваши чувства, проявляющих кощунство над вашей верой.

[нинапри]

это все для того чтобы вы любили не только любящих вас, но и врагов, чтоб вы дело любви делали со знанием любви, которая тогда любовь когда любиш и врагов, оскорбляющих релегиозные ваши чувства, проявляющих кощунство над вашей верой.

Друг, ты мне не враг. Не брат, но и не враг. Враги человеку - домашние его. .....

[vovaov]

сочувствую

[нинапри]

сочувствую

Нет, еще один враг есть - язык.... Причем собственный....

Посочувствуете?

[vovaov]

завтра, не все сразу

[Степан]

Так, мысли вслух.....
Уверовал человек, который не встает с постели. Парализованный, к примеру...какие дела он может творить?

Я и сказал поэтому, что дела не видны сразу. Дела видны тогда, когда можно применять веру на практике. Если дрова не надо рубить, то и топор не нужен, он будет лежать без дела. Когда появится нужда в дровах и холодно в доме, берёшь топор и ... Для него это может быть, например, когда услышит: встань и иди, он послушается и встанет. Или когда кто-то скажет ему: завтра тебе не дадут поесть пока ты не отречёшься от Бога. Он ответит: я лучше умру, но не отрекусь! Вот так к примеру может быть. Но может ещё быть гораздо больше примеров.

Если кто скажет: вот у него нет веры, она мертва, если бы он имел веру то выздоровел. Это так и нет так. Так, если он встанет. А если нет, ему так повидимому суждено Богом, у каждого есть свой крест, кто его не берёт и не несёт, не спасётся. Если бы вера на выздоравливание была у всех, то не было бы больных, не было бы бедных, не было бы беды и был бы рай на земле. На практике есть вера разная, но основная это вера для спасения души, нет ничего важнее этого.

Например, можно подвести человека к вере уздоравливающей. Для этого даже не обязательно иметь дар исцеления от Духа Святого. Если бы был дар исцеления, то я бы сказал: именем Господа Иисуса, тебе говорю встань и иди. Не имея дара, человека необходимо подвести к употрблению его же веры, которую он не пытался даже употреблять, т.к. он и не знал может об этом. Бери и употреби свою веру в Иисуса Христа, Он исцеляет. Попробуй подняться, например, ты уже давно этого не пробовал. Попробуй и увидишь, что даже чуть-чуть начнёшь двигаться, а дальше, видишь по слову Божьему сила Иисуса это делает, можешь теперь встать полностью. Употребишь веру, встанешь.

Один Бог знает, жива вера у человека или нет. Мы только можем догадываться или видеть потом.

[Степан]

Степа, дела определяются не верой вообще, которая впереди дел, ибо вера которая впереди дел - мертвая вера, а то что мертвое ни как не может быть определяющим жизнь.

Жизнь определяется живым, а не мертвым, потому для того чтобы жизнь определялась верой, вера должна быть живой, а жива вера только тогда когда дела уже есть до того как вера появилась и чтоб появилась вера живая надо делать дела со знанием дела, потому именно знание определяет дела без которых вера мертва.

Вао, мы здесь, думаю, не говорим об абстрактонй вере или вере в смысле значения этого слова. Я подразумеваю, что вера эта находится в человеке. Она или есть (живая) или её нет (мёртвая). Затем, то что я буду дальше говорить, я буду говорить о спасающей вере, не о вере, которая даёт нам деньги и богатсво, не исцеляющей вере, а о вере, которая приносит человеку спасение. Если нет спасения, а по вере получил исцеление, ничего не даст, если погибнешь, когда не родишься свыше. Поэтому, рождение свыше и вера спасающая очень близкие понятия. В связи с этим мне бы хотелось объяснить рождение свыше и как я его понимаю.

Хростос сказал Никодыму: Иоан.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Если кто не родится свыше, не может даже увидеть, не то что быть в Ц.Б. Ты, я понял, знаешь неплохо Писание. Рождение Свыше не есть крещение Духом Святы, как некоторые пятидесятники считают (я есть пятидесятник). Оно есть покаяние, если одним словом сказать. Когда Адам согрешил, он умер духовно. В нём умер дух для Бога, который Бог до ревности любит, или умер духовный человек, его как бы не существует перед Богом или прекратилось прямое общение с Богом. Наш дух не исчез у нас, для Бога он как бы исчез. Через грех, в нас поселился иной дух или плоть, это не мясо, а дух, который противится нашему духу, они друг другу противятся, так пишет Писание и ты наверное знаешь об этом. Вновь появившаяся плоть требует питание, оно греховное. Кто кого питает или отдаёт предпочтение, тот растёт лучше и развивается лучше. Так что может быть в итоге следуяшая картина. Плоть (не мясо) будет огромная, а дух наш (который от Бога был нам дан), будет карликом. Когда человек уверует в Бога, или поймёт, что есть греховный, что он есть погибший и верит тому, что Иисус есть его личным Спасителем, то наш дух снова рождается или мы ему отдали предпочтение в питании. Рождение это происходит под контролем и с помощью Духа Святого. Рождённый наш дух опять приобретает потерянное общение с Богом и меняется наша жизнь полностью. До этого нам не хотелось молиться, читать Библию, ходить на собрания, где проповедуется о Христе. После этого, всё наоборот, хочется молиться, читать Библию, становится хорошо в общении с людьми верующими. Христос становится центром и смыслом жизни. Это признаки или дела рождённого свыше с духовным питанием для него. Всё сие просходит по причине появившейся живой веры. Покаяние есть: признание греха и бесповоротное решение следовать за Христом. Мы жили греховной жизнью, узнали, что согрешаем. Останавливаемся, разворачиваемся и решаем идти к Богу. Поворот на 180 градусов и первый шаг к Богу и есть покаяние. Но часто в таком случае, люди видят в себе, что греховный привычки ещё живы и кричат, мол, дай нам своё. Люди некоторые топчутся на месте, а порой поварачивают туда и сюда, не понимая чувств греховных, путая их с грехом. Чувство не есть грех, это лишь крик плоти греховной. Не должны мы этого пугаться, просто необходимо дальше двигаться к Богу. Плоть наша (не мясо) не может перешагнуть черту покаяния она остаётся перед ней и кричит, хочу кушать. Необходимо идти подальше от этой черты покаяния и черз 100 метров эти вопли утихнут, за 1 километр еле будет слышно, за 10 км. всё плохое исчезнет. Двигаться к Богу означает питать нашего духа, вдохнутого в нас Богом, той духовной пищей, которая даёт рост нашему внутреннему ещё маленькому человеку. Пройдёт время, он окрепнет и станет большим. А плоть наша, без питания превратится в карлика, но она не исчезнет у нас. Пока мы живы на земле, пока в нас будет видна эта двойственность нашего внутреннего человека, в котором дух и плоть друг другу противится. Кого мы питаем больше, тот и есть сильнее и преодолевает слабшего. Но и слабший ещё умеет бодаться.

Живая вера присутствует при настоящем рождении свыше. Живую веру можно увидеть в человеке. Дела следуют за верой. Мы читаем, что вера от слышание, а слышание от Слова Божьего. Дела не появляются первыми. Как ты можешь сделать что-то, если не поверишь. Еесли ты не веришь, не сделаешь достойный плод покаяния и, конечно, не покаешься. Допустим, человек появился с джунглей, не знает о машинах ничего, а ему говорят, держись подальше от этой дороги, там автомобили могут раздавить. Может ли он леч на дорогу перед многотонным автомобилем мчащимся со скоростью 100 км. в час, чтобы на деле доказать, что он его не раздавит? Попробуйте на деле вскочить туда, а потом поверите, что это не опасно. Вера всегда первая, дело после неё. Услышал, поверил, на деле не полез под автомобиль. Не послушаешь погибнешь, так и не дожив до живой веры. На деле, никто не дурной, попробовать такой эксперимент.

[AlekSander]

антон, с чего ты взял что дела идущие впереди веры это дела веры? понятие дела веры подразумевает что дела породились верой, поэтому эти дела - дела веры, но если вначале вера, а потом дела то вера мертвая, значит вначальная вера породит мертвые дела, бессмысленные дела, т.е. дела веры это мертворожденный ребеннок, это первое.

Дела порождаются не верой, а человеком, и человек делами делает веру живой. Как Бог сделал Адама живым, так и мы делаем веру живой, вдыхаем в нее дела - дух.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

[vovaov]

дела - дух

конечно и как дух первей тела, так и дела первей веры,
повторюсь:
Книга Иакова > Глава 2 > Стих 26:
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

сделайте сопоставление в этом стихе.

Только если вере предшествуют дела сделаные со знанием истины, вслед за такими делами придет вера, живая вера.

А если впереди вера(дел еще нет), то она мертвая(вера без дел мертва (с) Иаков), ибо это пустое самоубеждение типа " я вЕрю 2+2=5 я вЕрю "