вера без дел мертва ?! а что первей вера или дело ?

[vovaov]

Вао думаю живой

нет дорогой,
понятие "дело веры" подразумевает,
что в начале вера потом от веры дело, от мертвой веры,
но дело веры(мертвой веры) ни есть хОрОчО(говоря по простому)

[antonxxl]

Вао приведу другой пример:
Была бесплодная яблоня появились плоды. Плоды какой яблони появились бесплодной или плодоносящей? Конечно появились
плоды плодоносящей яблони. Так как с появлением плодов яблоня уже стала плодоносящей. Это одновременно произходит.
Так и мертвая вера единовременно с появлением плодов становится
живой. И дело веры не от мертвой веры, а от уже живой веры т.к. оживает вера единовременно с появлением плодов(дел веры).

[vovaov]

одновременно

ты эволюционировал к одновременности ?

[antonxxl]

Вао по вопросу, что первее вера или дело я не "эволюционировал к
одновременности". Сначала вера потом дело. Я говарю, что одновременно
с появлением дел веры - вера оживает(становится плодоносящей).

[vovaov]

антон, не понятно почему ты настаиваеш на вначальности веры, мертвой веры, какой прок от такой вначальности, если она мертвая, ведь по сути мертая вера равносильна отсутствию веры ?

[antonxxl]

Да мертвая вера равносильна отсутствию веры. Потаму Апостол Иаков
говорит о том, что и бесы тоже веруют. Если мертвая вера так и останется мертвой то это даже хуже отсутствия веры.

35 Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
41 Тогда сказал Ему Петр: Господи! к нам ли притчу сию говоришь, или и ко всем?
42 Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43 Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44 Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45 Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -
46 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
(Лук.12:35-48)

[vovaov]

Да мертвая вера равносильна отсутствию веры. Потаму Апостол Иаков
говорит о том, что и бесы тоже веруют. Если мертвая вера так и останется мертвой то это даже хуже отсутствия веры.

поэтому ставить веру на первое место также бессмысленно как нолики перед числом

[antonxxl]

Вао нет не бессмысленно т.к. без веры не будет дел веры.

[vovaov]

Вао нет не бессмысленно т.к. без веры не будет дел веры.

мертвая вера попрождает некие дела ?

[Аннав-2]

мертвая вера попрождает некие дела ?

«надо знать, во что верить» «вера знания о не видимом» Знать - думать. Подумать сделать.

Вера была мертва в процессе становления .. созрела- перешла в дело и всё ожило.

Мертвый чертёж родил самолет, который ожил (полетел)

Хорош буксовать, а?

[antonxxl]

мертвая вера попрождает некие дела ?

Вао я уже отвечал на этот вопрос.
Мертвая вера(бесплодная) единовременно с появлением дел веры становится живой(плодоносной). И дело веры порождается не мертвой верой, а уже живой верой т.к. оживает вера единовременно с появлением дел веры.

поэтому ставить веру на первое место также бессмысленно как нолики перед числом

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Последовательность:слышание-вера-дело

[Эгель Гешем]

что такое

вера в начале, а потом дело ?

это значит на момент появления веры - вера уже есть, а дела еще нет ибо оно после веры, НО!

если нет еще дела, а "вера без дел мертва" (с) Иаков
то выходит вначальная вера(вера идущая впереди дела) - мертвая

вао, сила веры у всех разная. У всех разная степень уверенности в невидимом и все по-разному исполняют ожидаемое.

Нужно понимать что, кому, когда и для каких целей было сказано. вера без дел мертва написано для тех, кто лишен баланса.

Если этого вам мало для разрешения кажущегося парадокса, то вот тезис: осознанный процесс закрепления в коре головного мозга полученной информации о невидимом уже есть дело. Возможно самое важное из того, с чего должен начать каждый, кто имеет потенцию стать верующим.

[Аннав-2]

Вера это преобразователь усилий в дела.

Как мертвая дрель рождаёт дело после подачи электричества.

[Степан]

вера без дел мертва ?! а что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?

Для рассуждения возьмём пока эти три места:

Цитата из Библии:

Евр 11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Иак. 1:17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Чтобы прийти к Богу и угодить Ему, необходимо верить, что Он есть. Но как уверовать в Него, если не услышишь? Вера появляется от слышания слова Божьего. Сначала слышим о Боге, затем появляется вера, что Он есть. Вера в таком случае стоит на первом месте. В приведенной цитате из Иакова, что вера без дел мертва, вера и дела один без другого не могут существовать, т.е существуют одновременно. Это одновременность не обязательно должна быть видна сразу, для этого необходимо некоторое время. Если имеешь веру, а брату не поможешь, значит имеешь мёртвую веру. Так происходит с человеком.

Тут также Иаков подаёт пример с бесами. Какая разница между ними и нами верующими людьми? Бесы видели Бога, когда видишь нет месту веры, они знают. Они веруют в другое, что будут повержены в озеро огненное, куда ад и смерть будут брошены, это смерть вторая. В своё время бесы приняли решение не следовать за Богом. Для них это есть непростительный грех. Поэтому они имеют веру, что идут в погибель, но на деле не следуют путём спасения да и не могут следовать за Богом. Их вера мертва. Вера живая всегда сопровождается делами следования за Богом. Иисус всегда говорил: иди и впредь не греши, следуй за Мной. Это живая вера, спасающая. Верующий будет идти и жить тем путём, который предлагает Иисус. Об этом пути всё Евангелие повествует. Есть много разновидностей веры, я говорил в основном о спасающей вере.

[vovaov]

Вера в таком случае стоит на первом месте. В приведенной цитате из Иакова, что вера без дел мертва, вера и дела один без другого не могут существовать, т.е существуют одновременно.

нонсенс, ибо
или что то на первом месте или одновременно

нельзя быть раньше чего то будучи одновременным с этим чем то, Степа