вера без дел мертва ?! а что первей вера или дело ?

[vovaov]

вера без дел мертва ?! а что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?

[vovaov]

библия дает определение веры:

Книга К Евреям > Глава 11 > Стих 1:
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом

также в библии сказано:

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 26:
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

исходя из этого

что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело
или
дело в начале, а потом вера

?

[Иашовам]

Мир Вам!
Мое мнение:

Я не встречал исполнителей закона, не верующих в Законодателя! Вот исполнять без любви - это возможно, ибо движение духа от веры в веру.
Вера первая.

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор. 13:3)

"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. " (К Рим. 1:16-17)

[vovaov]

Мир Вам!
Мое мнение:

Я не встречал исполнителей закона, не верующих в Законодателя! Вот исполнять без любви - это возможно, ибо движение духа от веры в веру.
Вера первая.

"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор. 13:3)

"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину. В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет. " (К Рим. 1:16-17)

т.е. ты хочеш сказать

что лучше, предпочтительней

вера в начале, а потом дело

?

[esp]

Сперва вера, потом дела

"Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал 2:16);
"Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел" (Еф 2:8-9).
Для чего же нужны дела? Да чтобы проверить свою веру. Есть вера - есть дела. Нет дел - нет веры. Иными словами: "Вера без дел мертва" (Иак 2:26).
Т.е. однозначно сперва вера, потом дела.

[vovaov]

что такое

вера в начале, а потом дело ?

это значит на момент появления веры дела еще нет, НО!

если нет еще дела, а "вера без дел мертва" (с) Иаков
то выходит вначальная вера(вера идущая впереди дела) - мертвая

выходит вы ставите(предпочитаете)
в начало мертвую веру

[umka]

"Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа" (Гал 2:16);
"Благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел" (Еф 2:8-9).
Для чего же нужны дела? Да чтобы проверить свою веру. Есть вера - есть дела. Нет дел - нет веры. Иными словами: "Вера без дел мертва" (Иак 2:26).
Т.е. однозначно сперва вера, потом дела.

а вот на оборот "праведный верою жив будет" в начале написано праведный а после уверовавший!
То есть может быть и так и так.
Но делами вера достигает совершенства.
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства

24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только

[esp]

Вера - это двигатель. А дела - спидометр.
Когда Вы стоите спидометр показывает ноль.
Но чтобы начать двигаться надо включить мотор.
Вначале все мертво.

[umka]

Вера - это двигатель. А дела - спидометр.
Когда Вы стоите спидометр показывает ноль.
Но чтобы начать двигаться надо включить мотор.
Вначале все мертво.

Доработайте пример или возьмите другой.
потому как можно долго стоять и не двигаться пока топливо не кончится, если передачу не включить.

[vovaov]

То есть может быть и так и так.

ни в коем случае, умка.

повторюсь:

если вера впереди дела то получается вера уже есть а дела еще нет, но вера без дела мертва

[umka]

ни в коем случае, умка.

повторюсь:

если вера впереди дела то получается вера уже есть а дела еще нет, но вера без дела мертва

Человек жил праведной жизнью и притом не верил Христа(по многим причинам, не знал о Нем, Его ещё не было,....)

а после уверовал, потому и сказано "праведник верою жив будит"

[vovaov]

Человек жил праведной жизнью и притом не верил Христа(по многим причинам, не знал о Нем, Его ещё не было,....)

а после уверовал, потому и сказано "праведник верою жив будит"

умка,

вера которая впереди дел - мертвая,
ибо вера уже есть а дел еще нет,
но ведь "вера без дел мертва" (с) Иаков

[esp]

Я, кажется, начинаю понимать...
Подавляющее большинство считает веру дискретным состоянием: либо она есть, либо нет. Либо верующий, либо атеист. Другие варианты не рассматриваются. На самом деле вера это путь непрерывного возрастания от неверия к немощной вере (Рим 14:1), оттуда к сильной вере, и, наконец, ко всей вере (1 Кор 13:2). А вся вера, конечно, не в раз достигается. Ей предшествуют дела от меньшей веры...

[vovaov]

есп, я говорю о последовательности вера-дело или дело-вера. Абсолютно очевидно что последовательность вначале_вера_затем_дело имеет мертвую веру, ибо на момент наличия веры дела еще нет, а вера без дел мертва (с) Иаков

[antonxxl]

что такое

вера в начале, а потом дело ?

это значит на момент появления веры дела еще нет, НО!

если нет еще дела, а "вера без дел мертва" (с) Иаков
то выходит вначальная вера(вера идущая впереди дела) - мертвая

выходит вы ставите(предпочитаете)
в начало мертвую веру

Живая вера - это вера мотивирующая человека делать дела.
Мертвая вера - это вера которая не мотивирует человека на дела. Бог видит сердце каждого человека и знает у кого живая вера. Мы же можем судить о вере человека по его делам (т.к. сердце только Бог видит).