Экзегеза 1 Кор 14:34-36: что значит "жены да молчат"?"

[Николай]

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
(1Кор.14:34-36)

Вопросы:

1. В связм с чем написал Павел эти слова?
2. Запрет женам говорить в церкви касался чего конкретно?
3. "Жены" - это семейный статус или то есть отношение к полу?
4. какое практическое значение эти стихи имеют для нашего времени?

Может кто приведет ссылки на труды богословов?

[Ара]

Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.


"Жены" - это семейный статус или то есть отношение к полу?


Брат, думаю, что из подчеркнутых слов, можно придти к выводу, что имеются ввиду состоящие в браке женщины` жены у которых есть мужья.

[~Chess~]

1. В связм с чем написал Павел эти слова?

По всей видимости, в церкви Коринфа существовала проблема, связанная с частыми и незапланированными выступлениями женщин на собраниях.

Кроме того, возможно, что стихи 34-35 - это цитата из письма самих коринфян, которую Павел комментирует в стихе 36.

2. Запрет женам говорить в церкви касался чего конкретно?

Конкретно того, чтобы они не мешали прочим выступающим.

3. "Жены" - это семейный статус или то есть отношение к полу?

Греческий текст в данном случае двусмысленен, но я думаю, что речь идет о "женщинах" вообще. К тому же, не следует забывать, что для еврейской ментальности Павла понятия "женщины" и "жены" были практически синонимами.

4. какое практическое значение эти стихи имеют для нашего времени?

Ну, например, ими можно обосновать какое-нибудь проявление мужского шовинизма.

[Владимир Ростовцев]

"Жёнами" в этом контексте имеются ввиду женщины.
Здесь ап. Павел имел ввиду конкретную проблему именно в той общине с женщинами.

[Ара]

3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,(К Титу 2)

[Georgy]

Вот только промелькнула мысль,
А может это было сказано для коринфской церкви, также и потому, что женское население этого города отличалось особой... вольницей и скромностью и воздержанностью языка никогда не отличалось...

[Николай]

Спасибо всем.

~Chess~

Кроме того, возможно, что стихи 34-35 - это цитата из письма самих коринфян, которую Павел комментирует в стихе 36

Интересно, но если это слова коринфян, то ст. 36 - неясный ответ Павла на них...
Что тогда он сказал в ответ?
Что не согласен с тем положением, что жены в церкви да молчат?

Ну, например, ими можно обосновать какое-нибудь проявление мужского шовинизма

Запрещающего женщинам в церкви учить, проповедовать и т.п. ?

Как и Ара, отношу жены все же к семейному статусу.

Здесь ап. Павел имел ввиду конкретную проблему именно в той общине с женщинами

Т.е. запрет для нашего времени неактуален?

[~Chess~]

Интересно, но если это слова коринфян, то ст. 36 - неясный ответ Павла на них...
Что тогда он сказал в ответ?
Что не согласен с тем положением, что жены в церкви да молчат?

Мне представляется это очень вероятным.

В ответ на их новое откровение о роли женщины в церкви он спрашивает в 36 стихе: "вы, что ли, тут самые умные?", в стихах 37-38: "если да, тогда слушайте дальше", а в стихе 40: "главное, чтобы во всем был порядок".

[Dawg]

Спасибо всем.

~Chess~
Интересно, но если это слова коринфян, то ст. 36 - неясный ответ Павла на них...
Что тогда он сказал в ответ?
Что не согласен с тем положением, что жены в церкви да молчат?Запрещающего женщинам в церкви учить, проповедовать и т.п. ?

Если принять ст. 34, 35 за цитирование мнения самих коринфян, то меня лично удовлетворяет даже такой краткий ответ Павла (если не учитывать объяснения Чесса о более широком контексте). Павла могли не волновать столь мелочные, бессмысленные вопросы. Для их решения не надо никакой духовной мудрости - самый обыкновенный здравый смысл способен вынести решение. Я бы на месте Павла просто отмахнулся от таких глупостей. (Слава Богу - я не апостол и даже не пастор - как повезло членам моей несуществующей церкви!) А он переводит дискуссию в более серьезный тон и говорит о порядке - общих принципах, а не о частностях, которые могут вылиться лишь в закостенелую казуистику. В нынешних церквах сплошь всех деноминаций такого горя полно.

[Николай]

~Chess~
Чего то тут есть

Вы смотрю, знакомы с теорией, что не все в посланиях Павла - павлово, а есть и цитаты коринфян, я сам об этом писал сегодня

http://www.evangelie.ru/forum/t27366-post763295.html#post763295

Но это тогда революция в представлениях о Павле, ибо некоторые его чуть ли не родоначальником женоненавистничества делают...

что женское население этого города отличалось особой... вольницей и скромностью и воздержанностью языка

Речь скорее о еврейской традиции в синагоге, отделяющей место женщин от мужчин и не позволяющей женщинам прерывать проповедь, в то время, как мужчина это мог...

[Georgy]

Речь скорее о еврейской традиции в синагоге, отделяющей место женщин от мужчин и не позволяющей женщинам прерывать проповедь, в то время, как мужчина это мог...

Очень может быть, но возможно здесь всё же есть и особый оттенок весьма своеобразной славы... коринфских женщин, отличающихся от женщин иных церквей невоздержанностью языка...

[Николай]

Dawg
Брат, привет - я прощупываю почву для "греческого"

В нынешних церквах сплошь всех деноминаций такого горя полно

Вы правы,
что отчасти дало толчок (совершенно закономерно!) феминизму в богословии как реакцию на мужское засилье.

то меня лично удовлетворяет даже такой краткий ответ Павла

Но как-то внезапно "выскакивает" этот вопрос-ответ в главе... Кажется, без связи с предыдущим текстом о пророках...

[Двора]

Конечно речь идет о замужней женщине, ведь упоминается закон.
Притом о женщине которая замужем за служитетем,
ведь послания написаны братьям несущим служение в церкви и обращение прямое: жены ваши да молчат....
А сколько в собрании одиноких женщин:вдов, безмужних, просто одиноких.
Ведь не о них написано , что они должны в молчании учиться дома у мужей.
И не у всех замужних были мужья могущие научить своих жен.
Потому еще яснее становится что речь идет о служителях и их женах.
Что доказывает и действительность в настоящих собраниях.
Жены многих служителей руководят собраниями наравне с мужьями.
А даже и те кто не руководит имеют огромное влияние на жизнь и атмосферу в собрании.
Многие из вас служители и имеете жен и не мне одинокой и вдове
обьяснять действительность которая вами проживается на практике..
И вы еще спрашиваете, о чем это написал Апостол и кого имел в виду.
Мне и правда не понятно , что вы не понимаете.

[Georgy]

Спасибо Двора, на мой взгляд самое близкое понимание вопроса!

[Николай]

Жены многих служителей руководят собраниями наравне с мужьями

И где же это вы, кроме харизматии, видели?