Нисшедший, Он же есть и восшедший.

[Дмитрий Резник]

Поясните...

Что ж тут пояснять? Не помню, чтобы где-то было сказано, что Йешуа попал УЖЕ в рай (ган Эден).

[kLeonid]

Что ж тут пояснять? Не помню, чтобы где-то было сказано, что Йешуа попал УЖЕ в рай (ган Эден).

А слова Иисуса разбойнику уже в счёт?

[Дмитрий Резник]

А слова Иисуса разбойнику уже в счёт?

Опять двадцать пять. Уже который день объясняю, что греческий текст можно понять и как "Истинно говорю тебе ныне: ты будешь со мною в раю". Я не знаю, как можно так игнорировать то, что мы обсуждали так долго.

[kLeonid]

Опять двадцать пять. Уже который день объясняю, что греческий текст можно понять и как "Истинно говорю тебе ныне: ты будешь со мною в раю". Я не знаю, как можно так игнорировать то, что мы обсуждали так долго.

Сами виноваты...
И оказался ли в раю вообще. На сегодняшний день.

[kLeonid]

Я не выбрал мнение Исихия. Я просто показал на примере, что, кроме версии, которую Вы знаете, есть и другая.

Я так и понял:
Конечно, я вполне допускаю, что мнение Исихия верно.

[Sergirey]

Все ведь зависит от того, где поставить запятую. И есть хорошие основания полагать, что смысл текста такой:

Истинно говорю тебе сегодня: ты будешь со мной в раю.

Проблема времени решается. Вполне может быть, что это совершится после воскресения мертвых. В оригинальных рукописях знаков препинания не было. Нет их и в сохранившихся рукописях, хотя печатные издания произвольно помещают запятую перед "сегодня".
Однако в древних комментариях встречается иное чтение. Например, Исихий Иерусалимский (IV–V вв.) упоминает, что некоторые читали так: "Истинно говорю тебе сегодня, [что] будешь со Мною в раю" — то есть фактически с паузой после "сегодня".

Вот что предлагает Еврейский перевод:


43. Йешуа сказал ему: "Да! Обещаю, что сегодня же ты будешь со мною в Ган-Эдене".

[Sergirey]

Конечно, я вполне допускаю….

В нашем тексте то же самое. "Сегодня" можно отнести и к "Истинно говорю тебе", и к "ты будешь со мною в раю". И то, и другое вполне правильно.

Таким образом Вы допускаете, что вчера или позавчера, или ещё в какой-то из дней Его жизни Он мог говорить не истину…
Ну и нууу….

[Sergirey]

Эта глупая версия предложена Свидетелями Иеговы.
Им (и Вам) нужно было поинтересоваться у специалистов Греческого койне - что да как…
Они в один голос утверждают, что при таком контексте сказанного, данное предложение имело бы кардинальную разницу в последовательности слов данного предложения.

[Саша O]

Вот что предлагает Еврейский перевод:
43. Йешуа сказал ему: "Да! Обещаю, что сегодня же ты будешь со мною в Ган-Эдене".

Это где, на небе или в происподней?

[Sergirey]

Это где, на небе или в происподней?

Не в преисподней - точно.

[Саша O]

Не в преисподней - точно.

Может быть в сердце земли?

[Дмитрий Резник]

Таким образом Вы допускаете, что вчера или позавчера, или ещё в какой-то из дней Его жизни Он мог говорить не истину…
Ну и нууу….

Это ВЫ допускаете, что я это допускаю. По незнанию библейских идиом. Впрочем, я когда-то наивно говорил то же самое. Когда тоже не знал.

Здесь "ныне" относится не к "истинно", а к "говорю". Примерно как во многих других местах.

Например, Деян. 20:26

Посему свидетельствую вам в сей день, что чист я от крови всех.

Отсюда не следует, что в другой день Павел бы сказал, что на нем лежит вина за чью-то кровь. Это просто говорит о том, что вот эти свои слова он говорит сегодня.

Эта глупая версия предложена Свидетелями Иеговы.
Им (и Вам) нужно было поинтересоваться у специалистов Греческого койне - что да как…
Они в один голос утверждают, что при таком контексте сказанного, данное предложение имело бы кардинальную разницу в последовательности слов данного предложения.

Это НЕ версия СИ. Они просто публикуют то, что до них писали специалисты. Я сам имею сертификат победителя национального экзамена по библейскому греческому США. И могу подтвердить, что никакого подвоха нет.

Вот что предлагает Еврейский перевод:


43. Йешуа сказал ему: "Да! Обещаю, что сегодня же ты будешь со мною в Ган-Эдене".

Слушайте, постарайтесь не разбивать свои ответы на много частей. Это создает неудобство при ответе.

Вы вообще читаете обсуждение в этой теме? Уже не первый день Вам долбят здесь, что можно перевести по-разному, в зависимости от того, к какой части предложения относится это "сегодня", то есть где надо поставить запятую. А Вы опять за свое. Какая разница, что говорит этот перевод? Ведь это та же версия, что и СП дает, ничего нового. Ну и что она должна доказать? Я же не отрицаю, что так МОЖНО перевести. Но не только так. И Вы не можете доказать, что ИМЕННО ТАК и надо переводить.

Не в преисподней - точно.

А что такое, по-Вашему, преисподняя?

[Дмитрий Резник]

Сами виноваты...
И оказался ли в раю вообще. На сегодняшний день.

Вы игнорируете или не понимаете, что я Вам пишу опять и опять, и я же виноват?

Я так и понял:
Конечно, я вполне допускаю, что мнение Исихия верно.

Тогда почему говорите, что я выбрал мнение Исихия? Я ведь ясно уже в который раз повторил, что ОБА варианта грамматически верны.

[АНДРЕЙ 44]

Как вы думаете, когда Он нисходил в преисподнию, до воскресения или после, по моему после.

Конечно до воскресения, преисподняя - это события до казни.

[Sergirey]

Это ВЫ допускаете, что я это допускаю. По незнанию библейских идиом. Впрочем, я когда-то наивно говорил то же самое. Когда тоже не знал.

Я привёл пример из Еврейского перевода Стерна.

Здесь "ныне" относится не к "истинно", а к "говорю". Примерно как во многих других местах.

Например, Деян. 20:26

Посему свидетельствую вам в сей день, что чист я от крови всех.

Приведите ещё парочку. Результат будет такой же, как показано ниже.

Отсюда не следует, что в другой день Павел бы сказал, что на нем лежит вина за чью-то кровь.

Отсюда следует банальное замещение слову «НЫНЕ», употребленному прежде.

Это просто говорит о том, что вот эти свои слова он говорит сегодня.

Это просто говорит , что на сей день (по факту) он (Павел) - не виновен.

Это НЕ версия СИ. Они просто публикуют то, что до них писали специалисты. Я сам имею сертификат победителя национального экзамена по библейскому греческому США. И могу подтвердить, что никакого подвоха нет.

Вы привели пример, где показана абсолютная разница в построении предложения.

Слушайте, постарайтесь не разбивать свои ответы на много частей. Это создает неудобство при ответе.

Я предельно лаконично выражаю свою точку зрения.

Вы вообще читаете обсуждение в этой теме? Уже не первый день Вам долбят здесь, что можно перевести по-разному, в зависимости от того, к какой части предложения относится это "сегодня", то есть где надо поставить запятую. А Вы опять за свое. Какая разница, что говорит этот перевод? Ведь это та же версия, что и СП дает, ничего нового. Ну и что она должна доказать? Я же не отрицаю, что так МОЖНО перевести. Но не только так. И Вы не можете доказать, что ИМЕННО ТАК и надо переводить.

Я лишь указал на очевидную ошибку предложенного перевода.

А что такое, по-Вашему, преисподняя?

Понятия не имею… Думаю это вымысел чьего то ума об очищении души после смерти человека…