Нисшедший, Он же есть и восшедший.

[kLeonid]

А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.(Еф.4:9-10)

Как вы думаете, когда Он нисходил в преисподнию, до воскресения или после, по моему после.

[Кадош]

А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.(Еф.4:9-10)

Как вы думаете, когда Он нисходил в преисподнию, до воскресения или после, по моему после.

Павел цитирует тут Псалом:

Пс.67:16 Гора Божия - гора Васанская! гора высокая - гора Васанская!
Пс.67:17 что вы завистливо смотрите, горы высокие, на гору, на которой Бог благоволит обитать и будет Господь обитать вечно?
Пс.67:18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище.
Пс.67:19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
Пс.67:20 Благословен Господь всякий день. Бог возлагает на нас бремя, но Он же и спасает нас.
Пс.67:21 Бог для нас - Бог во спасение; во власти Господа Вседержителя врата смерти.

Гора Божия - гора Васанская! - Женевская Учебная Библия предполагает, что Васанская гора тут упоминается как сравнение - горе Сиону.
Мол Васанская выше и красивее Сиона, но Господь обитает все-же на Сионе, а не на Васане, потому что красота Сиона не внешняя, которая видима всем, а внутренняя, духовная.
А почему Васан - назван горой божией, что это отсылка к победе над царем Огом - царем Васанским.

Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков - интересно, что у Павла не принял, а дал дары...
Почему это так - можно долго рассуждать... Пока-же все равно - ведь принял же ДЛЯ человеков, так что в конце концов Он их нам и раздал...

Бог для нас - Бог во спасение - видите? Бог подразумевает Спасение для народа! И других Спасителей нет!
Поэтому Машиах не только человек, но одновременно и Бог.
Соответственно Йешуа, Который и был Машиахом - и есть Бог истинный!

во власти Господа Вседержителя врата смерти - а вот это уже не вмещается некоторыми...
Потому что спасение и смерть - совершенно противоположные понятия у таковых.
Правда-же в том, что если Бог не контролирует зло и смерть, то Он не может гарантировать спасения!

Теперь перейдем к тому - почему Павел приводит этот псалом тут?

Еф.4:7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
Еф.4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

А когда Истинный Бог начал давать дары человекам??? После 33 года, т.е. после Голгофы?
Нет!
Он делал это всегда!!!!
И вот тут мы возвращаемся к псалму: "во власти Господа Вседержителя врата смерти"
Понимаете???
Они всегда были в Его власти.
Так когда Он нисходил???
А есть ли вообще смысл в этом вопросе? Ну это так - моё личное мнение...

[kLeonid]

И вот тут мы возвращаемся к псалму: "во власти Господа Вседержителя врата смерти"
Понимаете???
Они всегда были в Его власти.
Так когда Он нисходил???
А есть ли вообще смысл в этом вопросе?

Логично, но я не об этом...

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1Пет.3:18-20)

Так вот, когда Он туда сошел до воскресения или после?

[Кадош]

Логично, но я не об этом...
Так вот, когда Он туда сошел до воскресения или после?

конечно До!

[kLeonid]

конечно До!

То есть, это и было то самое место, которое Христос назвал раем?

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лук.23:42-43)

[Кадош]

То есть, это и было то самое место, которое Христос назвал раем?

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лук.23:42-43)

и как одно другому мешает???

Евр.3:13 Но наставляйте друг друга
каждый день, доколе можно говорить:
"ныне", чтобы кто из вас не
ожесточился, обольстившись грехом.

Евр.3:15 доколе говорится: "ныне,
когда услышите глас Его, не
ожесточите сердец ваших, как во
время ропота".

Евр.4:7 [то] еще определяет
некоторый день, "ныне", говоря через
Давида, после столь долгого времени,
как выше сказано: "ныне, когда
услышите глас Его, не ожесточите
сердец ваших".

[kLeonid]

и как одно другому мешает???

Я вас понял, спасибо за участие...
Лк. 23:43 (греч. оригинал):

ἀμὴν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.
Истинно говорю тебе: сегодня будешь со Мною в раю.

σήμερον — это обычное слово, которое буквально означает "сегодня", в смысле этого календарного дня.

[Кадош]

Я вас понял, спасибо за участие...

Вы не поняли... я там добавил, позже, пару мест из Писания на тему слова "ныне"...

[kLeonid]

Вы не поняли... я там добавил, позже, пару мест из Писания на тему слова "ныне"...

И в приведённых вами местах в оригинале также стоит то же самое слово, что и в Луки — σήμερον, которое буквально означает сегодня.

[Кадош]

И в приведённых вами местах в оригинале также стоит то же самое слово, что и в Луки — σήμερον, которое буквально означает сегодня.

Именно!
И подразумевает оно несовсем "день сегодня", а нынешний вариант течения времени...
понимаете?
Как-бы Вам это объяснить понагляднее?

Надеюсь Вы-же согласны с Иоанном:

Иоан.1:18 Бога не видел никто
никогда; Единородный Сын, сущий в
недре Отчем, Он явил.

Допустим согласны...
Допустим еще согласны и в том, что нижеприведенные мной стихи - это тоже явления миру Бога через Своего Сына:

1) Быт.19:24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
2) Исх.24:10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
Исх.24:11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
3) Суд.2:1 И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;
4) Лук.2:7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

Вот четыре Его явления в мире!
Можно и больше, но не надо...
Итак - вот четыре Его явления.
Какое из них было раньше, а какое позже??? Какое из них было вчера, а какое из них было позавчера???
Можете ответить?

[Владимир 1642]

σήμερον — это обычное слово, которое буквально означает "сегодня", в смысле этого календарного дня.

Сегодня.... Значит Христос вывел души из ада в рай в день смерти. А то некоторые говорят , мол , это было на второй день.

[kLeonid]

Вот четыре Его явления в мире!
Можно и больше, но не надо...
Итак - вот четыре Его явления.
Какое из них было раньше, а какое позже??? Какое из них было вчера, а какое из них было позавчера???
Можете ответить?

Посмотрел, ну нигде слова ныне не увидел, не понимаю к чему вы их привели, по существу сможите?

[kLeonid]

Сегодня.... Значит Христос вывел души из ада в рай в день смерти. А то некоторые говорят , мол , это было на второй день.

Сегодня это означает, что после смерти Он сошёл не в преисподнюю, а в рай — хотя некоторые деятели умудрились и её назвать раем.

[Кадош]

Посмотрел, ну нигде слова ныне не увидел, не понимаю к чему вы их привели, по существу сможите?

Я привел четыре явления Христом Бога в нашем мире, и попросил ответить на простой вопрос:

"Какое из них было раньше, а какое позже??? Какое из них было вчера, а какое из них было позавчера???
Можете ответить?"
Так можете или нет?

[kLeonid]

Посмотрел, ну нигде слова ныне не увидел, не понимаю к чему вы их привели, по существу сможите?

Я привел четыре явления Христом Бога в нашем мире, и попросил ответить на простой вопрос:

"Какое из них было раньше, а какое позже??? Какое из них было вчера, а какое из них было позавчера???
Можете ответить?"Так можете или нет?

Извините, предпочту не отклоняться от темы. Благодарю за участие и понимание.