Так мы уже усыновлены, или еще нет?

[kLeonid]

Вы и вправду плохо Писание читали...
Вот прочитайте:

Втор.5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Понимаете в чем прикол слов Моисея???
В том, что когда Завет заключался, большинства из тех к кому он тут обращается еще и в проекте мамы с папой их не существовало...
Более того, к тому моменту, как Моисей это стал говорить, никого из их родителей, стоявших тогда у горы Хорив уже не было на этом свете.

Ну вы даете, перед Моисеем как раз стояли те люди, которые вышли из Египта.

И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.

Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

Он [тогда] сказал:Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;(Втор.5:1-6)

А выражение "не с отцами нашими" означает, что завет был заключён на горе не с Авраамом, Исааком и Иаковом, а исключительно с народом, вышедшим из Египта .

А теперь давайте придерживаться исключительно темы, не хотелось бы уводить разговор в сторону. Спасибо за понимание.

[Двора]

Ну вы даете, перед Моисеем как раз стояли те люди, которые вышли из Египта.А выражение "не с отцами нашими" означает, что завет был заключён на горе не с Авраамом, Исааком и Иаковом, а исключительно с народом, вышедшим из Египта .

А теперь давайте придерживаться исключительно темы, не хотелось бы уводить разговор в сторону. Спасибо за понимание.

Не спешите с такими радикальными выводами, потому что завет был заключен на основании обетований Аврааму и Исааку и Иакову.

[kLeonid]

Не спешите с такими радикальными выводами, потому что завет был заключен на основании обетований Аврааму и Исааку и Иакову.

Спасибо, буду иметь ввиду, всего вам самого наилучшего.

[Кадош]

Ну вы даете, перед Моисеем как раз стояли те люди, которые вышли из Египта.

Второзаконие - это одна большая проповедь, сказанная Моисеем в последний день его жизни, через 40 лет после исхода из Египта.
Перестаньте спорить, если не знаете.

Чис.26:63 Вот исчисленные Моисеем и Елеазаром священником, которые исчисляли сынов Израилевых на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона;
Чис.26:64 в числе их не было ни одного человека из исчисленных Моисеем и Аароном священником, которые исчисляли сынов Израилевых в пустыне Синайской;
Чис.26:65 ибо Господь сказал им, что умрут они в пустыне, - и не осталось из них никого, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина.

Лучше Библию внимательно начните читать.

[kLeonid]

Второзаконие - это одна большая проповедь, сказанная Моисеем в последний день его жизни, через 40 лет после исхода из Египта.
Перестаньте спорить, если не знаете.

Чис.26:63 Вот исчисленные Моисеем и Елеазаром священником, которые исчисляли сынов Израилевых на равнинах Моавитских у Иордана, против Иерихона;
Чис.26:64 в числе их не было ни одного человека из исчисленных Моисеем и Аароном священником, которые исчисляли сынов Израилевых в пустыне Синайской;
Чис.26:65 ибо Господь сказал им, что умрут они в пустыне, - и не осталось из них никого, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина.
.

Ну это уже было позже, а тогда это были теже самые люди с которыми Он говорил на горе:

Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

[Кадош]

Ну это уже было позже, а тогда это были теже самые люди с которыми Он говорил на горе:

Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

Еще раз!
Слова Моисея:

Втор.5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Моисей говорит в последний день своей жизни, через 40 лет после исхода из Египта!
И из тех, кто 39 лет назад стоял перед горой Хорив, при заключении того завета, в живых, на момент произнесения этих слов Моисеем, было только трое - Навин, Халев и сам Моисей... который по окончании этих слов взошел не гору и умер! в тот день!
Не надо со мной спорить!
Начните внимательно Библию читать, и увидите в ней кучу интересного!

[kLeonid]

Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

Еще раз!
Слова Моисея:

Втор.5:2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
Втор.5:3 не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.

Моисей говорит в последний день своей жизни, через 40 лет после исхода из Египта!
И из тех, кто 39 лет назад стоял перед горой Хорив, при заключении того завета, в живых, на момент произнесения этих слов Моисеем, было только трое - Навин, Халев и сам Моисей... который по окончании этих слов взошел на гору и умер! в тот день!

Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:28-30)

[Кадош]

Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:28-30)

Вот-вот... они и есть те отцы, которые стояли перед горой Хорив. но Моисей, через 40 лет после того, говорит новому поколению - "не с ними, а с Вами, которые все сегодня здесь живы"...

[kLeonid]

Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, [клялся] поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;(Чис.14:28-30)

Вот-вот... они и есть те отцы, которые стояли перед горой Хорив. но Моисей, через 40 лет после того, говорит новому поколению - "не с ними, а с Вами, которые все сегодня здесь живы"...

А обращается он не к новому покалению, а к тем которые вместе с отцами стояли возле той горе, то есть от 20 лет и ниже, от 20 лет и выше умерли, а от 20 лет и ниже стояли там когда Моисей произносил те слова, поэтому он так говорил:

Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

Видите, я выделил, а не новое поколение...

[Кадош]

от 20 лет и выше умерли, а от 20 лет и ниже стояли там

Правда???
И кого в тот день стало больше?
Тех кому было до 20 лет тогда?
Или рожденных в пустыне от тех кому было больше 20 лет тогда?

[kLeonid]

Правда???
И кого в тот день стало больше?
Тех кому было до 20 лет тогда?
Или рожденных в пустыне от тех кому было больше 20 лет тогда?

Это не важно, важно понять другое, что те которые родились в пустыне, к ним Моесей не мог такие слова сказать:

Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня;я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.

Потому что их тогда еще не было...

[Кадош]

Это не важно, важно понять другое, что те которые родились в пустыне, к ним Моесей не мог такие слова сказать:Потому что их тогда еще не было...

Вы сам поняли чего сказали???
Некоторым из тех, кто в пустыне родился уже по 39 лет было, к тому моменту...

[kLeonid]

Вы сам поняли чего сказали???
Некоторым из тех, кто в пустыне родился уже по 39 лет было, к тому моменту...

А сколько им было, когда их отцы у горы стояли? Может, их тогда и вовсе ещё не было...

[Кадош]

А сколько им было, когда их отцы у горы стояли? Может, их тогда и вовсе ещё не было...

Ап том и речь!!!
Вы начинаете видеть намеки в Писании...
Собственно это я и хотел до Вас донести еще первым своим постингом, на эту тему...
Завет Синайский заключался, как и завет Ноя - не только с ним или его детьми, которые уже там были, но и со всеми остальными их потомками, которых там еще не родилось.

В том-то и именно!

[kLeonid]

А сколько им было, когда их отцы у горы стояли? Может, их тогда и вовсе ещё не было...

Ап том и речь!!!
Вы начинаете видеть намеки в Писании...
Собственно это я и хотел до Вас донести еще первым своим постингом, на эту тему...
Завет Синайский заключался, как и завет Ноя - не только с ним или его детьми, которые уже там были, но и со всеми остальными их потомками, которых там еще не родились.

То есть, Господь говорил и с потомками, которые еще родились?

Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня; я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору.