Так мы уже усыновлены, или еще нет?

[Саша O]

А его не существовало

Если никого не существовало, то никто и ПОЛУЧАТЬ не мог.

" А потом при зачатии земных родителей зачатый ребенок получает земное тело, а Бог вдыхает рожденный свыше дух."

Постарайтесь эти процедуры рождения привести в правильную последовательность.

[Певчий]

Спасибо утешили.
Лучше не иметь никакого рождения чем один час мучаться в огне.

Моё толкование рождения свыше отправляет в Царство Небесное, а ваше толкование отправляет в Ад.

Апостол Павел состояние самоосуждения и искреннего раскаяния в Вечности за неразумную жизнь во плоти описывает с уточнением "КАК БЫ из огня". Это единственное место в Писании, где дается это пояснение "КАК БЫ". Во всех других текстах, где говорится об озере огненном и вечном огне можно смело вставлять это уточнение "КАК БЫ". Потому что это не буквальный огонь и не буквальное огненное озеро. Это образное описание состояния искреннего раскаяния и самоосуждения. И чтобы не испытывать того КАК БЫ огня нужно не грешить, чтобы потом не было стыдно за себя. Состояние половой муки - это период от начала искреннего раскаяния грешной души до ее помилования Богом.

[Певчий]

Если никого не существовало, то никто и ПОЛУЧАТЬ не мог.

Получается " А потом при зачатии земных родителей зачатый ребенок получает земное тело, а Бог вдыхает рожденный свыше дух."

Не вижу проблемы. В момент зачатия ребенка родителями Бог вдыхает в зачатый плод дух с душой.

[Саша O]

Не вижу проблемы. В момент зачатия ребенка родителями Бог вдыхает в зачатый плод дух с душой.

Ну вот, другое дело, уже получение земного тела исчезло.

" А потом при зачатии земных родителей зачатый ребенок получает земное тело, а Бог вдыхает рожденный свыше дух."

[Саша O]

В момент зачатия ребенка родителями Бог вдыхает в зачатый плод дух с душой.

Если у рождённого свыше не существует духовных Отца и Матери, то это НЕ рождение, а сотворение.

[Певчий]

Ну вот, другое дело, уже получение земного тела исчезло.

Почему? Вполне можно сказать и так, что душа получила такое-то тело. Кому-то достается мужское тело, кому-то женское. А кому-то и с патологией трансгендера. Кому-то выпадает родиться с телом негра, кому-то китайцем. Одни попадают на воспитание верующим родителям, другие неверующим. Кому-то достанется красивое тело, кому-то некрасивое. А кому-то и калекой или уродцем предстоит родиться. И это все не в выборе души, кем ей родиться. Это выбор Бога.

[ВВладим]

Без рожденного свыше духа Никодима бы не было.

Никодим был на тот момент обычным плотским человеком.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:7)

[Певчий]

Если у рождённого свыше не существует духовных Отца и Матери, то это НЕ рождение, а сотворение.

Бог рождает без Матери. Но рождаемся мы не от Божественной Природы, а от духовной. А духовная природа действительно создана Творцом. И применительно к человеческому духу можна сказать, что он был создан, и что он был рождён от тварной духовной природы. Мы не Единородны, как Сын. Мы сотворены в тварной духовной природе, которая рождает себе подобное. Как и по плоти творение рождает подобный себе вид. Так и по духу тварный ДУХ может рождать себе подобное. Только ДУХ не имеет гендерности в себе, почему и не имеет потребности в Матери.
Говоря о тварности ДУХА я говорю о Его доступности для твари. Ибо Дух Святой имеет и Божественную Природу, исходящую от Отца. Но в тварный мир Он сходит в преломленном виде, преломляясь в Сыне. При этом Он не утрачивает Своей Божественной Природы. Но Божественная Природа для твари невидима. А тварный мир Дух Святой нисходит в тварных энергиях, а Божественные Его энергии невидимы.
Ну это мы уже сильно уклонились от темы. Итак, применительно к духу человеческому применимо как говорить, что он был рождён, так и что он был сотворен. Просто в разных версиях ответа фокусируется внимание на разном.

[Певчий]

Никодим был на тот момент обычным плотским человеком.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:7)

Даже плотские люди имеют рожденный свыше дух. Просто они не живут ещё по духу.

[ВВладим]

Даже плотские люди имеют рожденный свыше дух. Просто они не живут ещё по духу.

Их дух - иной, мертвый дух, они духовно нежизнеспособны со времен изгнания из Эдема.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

[Саша O]

Бог рождает без Матери.

Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его;(Ис.54:5)

[kLeonid]

Никодим был на тот момент обычным плотским человеком.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.(Иоан.3:7)

Ошибаетесь, он был учитель Израилев,(Иоан.3:10) скажу больше, рожденый от старого завета:

Это два завета:один от горы Синайской, рождающий в рабство, (Гал.4:24)

А второй завет — должен был еще придти.
Вот почему Христос сказал не "тебе должно родиться Свыше", а "вам" — обращаясь не только к Никодиму, но ко всему Израилю.

А сам себя человек не может родить, как некоторые выдумывают—это пренадлежит только одному Богу:

Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)

Это и есть рождение Свыше.
Тот, кто не пережил этого рождения, остаётся под властью старого завета, без Христа, без участия в Его искупительной жертве.
А без Него, без новой жизни в Нём — спасение невозможно.

[Саша O]

Никодим был на тот момент обычным плотским человеком.

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (Иоан.3:7)

Ошибаетесь, он был учитель Израилев,(Иоан.3:10) скажу больше, рожденый от старого завета:

нет, он не ошибается, поэтому Никодим и был плотским потому что был рождён от старого завета.

[kLeonid]

нет, он не ошибается, поэтому Никодим и был плотским потому что был рождён от старого завета.

И поэтому был плотской?

[Певчий]

Их дух - иной, мертвый дух, они духовно нежизнеспособны со времен изгнания из Эдема.

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)

Нетленный дух не бывает мертвым. Мертвым называют человека, лишённого благодати. А такие просто не живут по духу. Дух в них есть, но они живут по плоти, вине по духу.