Как истолковать стих Мт.24:30?

[Barsanuphius]

Ошибаетесь, друг.
Наша валя37 относится к секте субботников, а они люди не глупые и не тёмные.

Не думаю, у нее чисто адвентисткие повадки - набрасываться на католиков, называть папу антихристом. 😁
Любой сектант по определению темный, он думает, что Писание существует вне Церкви, а оно продукт Церкви, из чего следует вывод, что даже на изучение истории канона не хватило умственных сил.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Ошибаетесь, друг.
Наша валя37 относится к секте субботников, а они люди не глупые и не тёмные.

Не думаю, у нее чисто адвентисткие повадки - набрасываться на католиков, называть папу антихристом. 😁

Это правда.

Любой сектант по определению темный, он думает, что Писание существует вне Церкви, а оно продукт Церкви, из чего следует вывод, что даже на изучение истории канона не хватило умственных сил.

Не могу согласиться, Barsanuphius.
Например, среди не только субботников, но и среди харизматов есть весьма просвещённые апологеты.

[Werty1383]

Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением.

Как насчёт пространства между кварками?
или, "глаза глупца на краю земли"?

[Батёк]

Как насчёт пространства между кварками?
или, "глаза глупца на краю земли"?

Между кварками нету расширения пространства потому-что их связывают сильные ядерные взаимодействия. У всех изучаемых галактик кроме ближайшей к нам Андромеды которая сольётся с нами через 5лрдв лет, красный спектор удаления с ускорением у Андромеды фиолетовое смещение.По факту мы перестанем быть дисковой галактикой с рукавами и станем галактикой яичного образа. И станем Милкамедой без выраженных границ куда нас и забросит в три раза дальше от центра чем сейчас.🤗

Редактор

Почти все далёкие галактики показывают красное смещение (redshift) — спектр сдвигается в сторону более длинных волн. Это свидетельствует об удалении и расширении пространства. Андромеда (M31) — исключение. У неё синее (фиолетовое) смещение (blueshift), потому что она приближается к Млечному Пути. Столкновение/слияние ожидается примерно через 4–5 миллиардов лет. Это не противоречие, а локальная динамика нашей Местной группы.

Да, по классическим симуляциям — довольно высокая вероятность, что Солнечную систему «выбросит» на окраины (границы) будущей Милкомеды.
### Что говорят расчёты

Согласно симуляциям Кокса и Лёба (Harvard-Smithsonian, 2007–2008) и более поздним работам:

- Сейчас мы находимся примерно в 26–27 тысячах световых лет от центра Млечного Пути.
- После слияния есть **около 50–67 % шансов**, что Солнце окажется в 2–3 раза дальше от центра новой галактики (то есть на расстоянии 60–80+ тысяч световых лет). Это уже внешние, разреженные районы эллиптической Милкомеды.
- Примерно **12 % вероятность** полного выброса Солнечной системы из галактики вообще (в межгалактическое пространство).
- Небольшой шанс (~2–3 %), что нас временно «перехватит» Андромеда до полного слияния.

В результате Солнце с большой вероятностью окажется не в плотной центральной части «яичной» галактики, а именно на её периферии — в гало или дальних приливных структурах..

[Werty1383]

Между кварками нету расширения пространства ..

Изотропия пространства — это одинаковость всех физических свойств и законов природы по любому направлению. Если повернуть систему в пространстве, её поведение не изменится. Это фундаментальное свойство симметрии, из которого в физике следует закон сохранения момента импульса

[Vladilen]

Сообщение от Батёк
Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением

Как насчёт пространства между кварками?
или, "глаза глупца на краю земли"?

Werty,
разве Батёк может измерить расстояние между кварками?

[Werty1383]

Сообщение от Батёк
Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением


Werty,
разве Батёк может измерить расстояние между кварками?

Здесь другой вопрос, природа пространства
похоже , она не материальна, а метафизична

[Vladilen]

Здесь другой вопрос, природа пространства
похоже , она не материальна, а метафизична

Согласен, Werty.
Более того, метафизична природа не только пространства, но и материи, энергии, времени.

[Werty1383]

Согласен, Werty.
Более того, метафизична природа не только пространства, но и материи, энергии, времени.

Потому что все исходит из Слова Бога
Он сказал - и стало так!
И не только это, но Слово стало плотью
И обитало с нами
И умирало на кресте за нас и для нас, чтобы все искупленные вечно приносили Ему славу

[Батёк]

Потому что все исходит из Слова Бога
Он сказал - и стало так!
И не только это, но Слово стало плотью
И обитало с нами
И умирало на кресте за нас и для нас, чтобы все искупленные вечно приносили Ему славу

Слова как и Вера должны и обязаны иметь плоды.Иначе получится как с валовыми и пророками: - Кричите громче быть может ваш бог уснул. Призвавший Господа спасётся на основании чего? Вопрошения, покаяния и слова, слова, слова...Сила Божья входит в человека посредством Святого Духа не только с помощью слов иначе философы были бы самые спасаемые, но это не так. Царство Божие уготовлено малым сим которые могут и не знать слов и не говорят вообще, но их дела, инстинкты которые они слушают ведут их к Богу а не только слова.

Редактор

Это классический и очень старый спор внутри христианства: о соотношении **Слова**, **веры**, **дел** и **Действия Святого Духа**.
### Позиция Werty1383
Он опирается на сильную библейскую линию:
- Творение происходит через слово («сказал — и стало»).
- Евангелие от Иоанна 1: «В начале было Слово… и Слово стало плотью».
- Спасение связано с призывом имени Господа (Рим 10:13, Иоиль 2:32) и с тем, что Христос умер «за нас».

Это подчёркивает примат Божьего действия и Слова.

### Позиция «Батёка»
Он тоже опирается на сильные тексты:
- Вера без дел мертва (Иаков 2).
- «Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”…» (Мф 7:21).
- Пример Илии и пророков Ваала (3 Царств 18) — пустые громкие слова против реального действия Бога.
- «Сила Божия» проявляется через Духа, а не через красноречие (1 Кор 2:4–5; 1 Кор 1:26–29 — Бог избрал немудрое мира).
- «Малые сии» и те, кто может и не знать слов (Мф 18; намёки на Рим 2:14–15 о делах закона, написанного в сердце).

Он подчёркивает, что настоящая вера обязательно приносит плод и что Дух действует глубже и шире, чем только вербальные формулы.

### Как это обычно примиряют в христианской традиции
Большинство исторических направлений (православие, католицизм, классический протестантизм) стараются держать оба полюса вместе:

1. **Слово и вера первичны** — спасение начинается с Божьего действия и с принятия Его Слова/Христа.
2. **Настоящая вера не бывает без плода** — если Дух действительно вошёл в человека, Он производит изменение жизни, дела, любовь, покаяние не только на словах.
3. **Слова сами по себе не спасают** — «Господи, Господи» без послушания и без Духа — пустой звук.
4. **Дела сами по себе тоже не покупают спасение** — они следствие, а не причина.

То есть оба участника спора правы в том, что критикуют, и оба рискуют перегнуть палку:
- Можно так сильно акцентировать «Слово» и «призвание имени», что получится магическое отношение к формулам.
- Можно так сильно акцентировать «дела и инстинкты», что Слово и осознанная вера в Христа отойдут на второй план.

Самая устойчивая формула, которую повторяют многие богословы:
**Спасает не слова и не дела, а Христос. Но настоящая вера в Него неизбежно производит и слова исповедания, и дела.**

Хотите, можем разобрать конкретные места Писания, на которые ссылаются обе стороны, подробнее.

[janzen]

Слова как и Вера должны и обязаны иметь плоды.Иначе получится как с валовыми и пророками: - Кричите громче быть может ваш бог уснул. Призвавший Господа спасётся на основании чего? Вопрошения, покаяния и слова, слова, слова...Сила Божья входит в человека посредством Святого Духа не только с помощью слов иначе философы были бы самые спасаемые, но это не так. Царство Божие уготовлено малым сим которые могут и не знать слов и не говорят вообще, но их дела, инстинкты которые они слушают ведут их к Богу а не только слова.

Редактор

Это классический и очень старый спор внутри христианства: о соотношении **Слова**, **веры**, **дел** и **Действия Святого Духа**.
### Позиция Werty1383
Он опирается на сильную библейскую линию:
- Творение происходит через слово («сказал — и стало»).
- Евангелие от Иоанна 1: «В начале было Слово… и Слово стало плотью».
- Спасение связано с призывом имени Господа (Рим 10:13, Иоиль 2:32) и с тем, что Христос умер «за нас».

Это подчёркивает примат Божьего действия и Слова.

### Позиция «Батёка»
Он тоже опирается на сильные тексты:
- Вера без дел мертва (Иаков 2).
- «Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”…» (Мф 7:21).
- Пример Илии и пророков Ваала (3 Царств 18) — пустые громкие слова против реального действия Бога.
- «Сила Божия» проявляется через Духа, а не через красноречие (1 Кор 2:4–5; 1 Кор 1:26–29 — Бог избрал немудрое мира).
- «Малые сии» и те, кто может и не знать слов (Мф 18; намёки на Рим 2:14–15 о делах закона, написанного в сердце).

Он подчёркивает, что настоящая вера обязательно приносит плод и что Дух действует глубже и шире, чем только вербальные формулы.

### Как это обычно примиряют в христианской традиции
Большинство исторических направлений (православие, католицизм, классический протестантизм) стараются держать оба полюса вместе:

1. **Слово и вера первичны** — спасение начинается с Божьего действия и с принятия Его Слова/Христа.
2. **Настоящая вера не бывает без плода** — если Дух действительно вошёл в человека, Он производит изменение жизни, дела, любовь, покаяние не только на словах.
3. **Слова сами по себе не спасают** — «Господи, Господи» без послушания и без Духа — пустой звук.
4. **Дела сами по себе тоже не покупают спасение** — они следствие, а не причина.

То есть оба участника спора правы в том, что критикуют, и оба рискуют перегнуть палку:
- Можно так сильно акцентировать «Слово» и «призвание имени», что получится магическое отношение к формулам.
- Можно так сильно акцентировать «дела и инстинкты», что Слово и осознанная вера в Христа отойдут на второй план.

Самая устойчивая формула, которую повторяют многие богословы:
**Спасает не слова и не дела, а Христос. Но настоящая вера в Него неизбежно производит и слова исповедания, и дела.**

Хотите, можем разобрать конкретные места Писания, на которые ссылаются обе стороны, подробнее.

Спасается человек сущностью Христа ИИсуса и находиться эта сушность в Теле Духа Животворящего Сущность Которого вечное Слово Божие ,Христос Собственнои сушностью ГОВОРИТ лично человеку СЛОВО Спасения ,возрождения , искупления и избрания в Его Теле это назыветься услышать Благодать в Истине . Что сказал Христос в Слове Истины Которое родило вас свыше ? Ваше СЛОВО исповедания ?

[Батёк]

Спасается человек сущностью Христа ИИсуса и находиться эта сушность в Теле Духа Животворящего Сущность Которого вечное Слово Божие ,Христос Собственнои сушностью ГОВОРИТ лично человеку СЛОВО Спасения ,возрождения , искупления и избрания в Его Теле это назыветься услышать Благодать в Истине . Что сказал Христос в Слове Истины Которое родило вас свыше ? Ваше СЛОВО исповедания ?

- Очистись фарисей. Вот точная формулировка.😁🤗😏

[janzen]

- Очистись фарисей. Вот точная формулировка.😁🤗😏

Ваше ИСПОВЕДАНИЕ СЛОВА вашего возрождения ?

[janzen]

- Очистись фарисей. Вот точная формулировка.😁🤗😏

ВАс ,,свыше " библия родила ? У вас библия это Сам Бог ?

[Батёк]

ВАс ,,свыше " библия родила ? У вас библия это Сам Бог ?

Библия - это слово Бога записанное через религиозное восприятия людьми того времени и адаптированное философами для нас.

Если бы мне хватило слова записанного в Библии чтобы войти в пустыню Христову, то я бы не занимался теологией, а пребывал бы во Святом Духе постоянно и безмолвно.🤗😏