Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

ообщение от Werty1383
Мы, в силу нашей ограниченности, не мыслим реальночть без пространства и времени, и прочих атрибутов материального бытия
и Бог нас за это не винит
Но нужно понимать, что вечность Бога, это не субстанция, а Его атрибут, свойство, если только можно так сказать
А вечность, это не время
Также, как бесконечность, не число

Конечно, Он сказал — и всё в тот же день совершилось ...

Леонид,
а откуда в вечности взялся земной день в 24 часа?

[kLeonid]

Конечно, Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению. Не напрасно же Моисей ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди...

Леонид,
а откуда в вечности взялся земной день в 24 часа?

А я сказал земной?

[Vladilen]

А я сказал земной?

А какой ещё?

[kLeonid]

А какой ещё?

"Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению."

[Vladilen]

"Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению."

Leonid,
следовательно, Вы изменили своё первоначальное мнение о 6-и буквальных земных днях творения?

[kLeonid]

Leonid,
следовательно, Вы изменили своё первоначальное мнение о 6-и буквальных земных днях творения?

Вы думаете, что Моисей от нечего делать ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди?
А всё было так: Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению; не тысячу же лет Он говорил.

[Vladilen]

Вы думаете, что Моисей от нечего делать ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди?
А всё было так: Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению; не тысячу же лет Он говорил.

Leonid,
следовательно, Вы не изменили своё первоначальное мнение о 6-и буквальных земных днях творения?

[kLeonid]

Вы думаете, что Моисей от нечего делать ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди?
А всё было так: Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению.

Leonid,
следовательно, Вы не изменили своё первоначальное мнение о 6-и буквальных земных днях творения?

Это не мое мнение, это так свидетельствует Моисей:"ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил", вот вы говорите:

Действительно, Бог, пребывая на небесах, создал "небо и землю, море и всё, что в них" за 6 дней, но не земных, а небесных.

Однако Писание свидетельствует, что во время творения Он непосредственно присутствовал:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

Поэтому отсчёт дней уже мог вестись по земному времени, а не по небесному…

[Vladilen]

Это не мое мнение, это так свидетельствует Моисей:"ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил",

Леонид,
и где Вы увидели в этом стихе, что речь о земных днях??

Особенно интересна концовка стиха "в день седьмой почил".
Бог, творец вселенной и Земли, пребывающий на НЕБЕСАХ, решил отдохнуть 24 земных часа в седьмой день творения?

вот вы говорите: Однако Писание свидетельствует, что во время творения Он непосредственно присутствовал:

Это неправда.
В процессе творения, присутствовал Его дух, а не Сам Творец.

Поэтому отсчёт дней уже мог вестись по земному времени, а не по небесному…

Интересно.
А как мог вестись отсчёт времени на Земле первые ДВА дня, когда отсутствовали часы-сонце? авансом?

[kLeonid]

Леонид,
и где Вы увидели в этом стихе, что речь о земных днях??

А о каких еще? на небе не ведётся счёт времени в привычном для нас понимании — как чередование дня и ночи: "и ночи там не будет" (Отк. 22:5).
Поэтому выражения, связанные с днями и ночами, логичнее относить к земной реальности...

Особенно интересна концовка стиха "в день седьмой почил".
Бог, творец вселенной и Земли, пребывающий на НЕБЕСАХ, решил отдохнуть 24 земных часа в седьмой день творения?

На мой взгляд, здесь всё довольно просто: за шесть дней Бог завершил творение, а в седьмой день уже не творил, потому что всё было уже завершено.

Однако Писание свидетельствует, что во время творения Он непосредственно присутствовал:

Это неправда.
В процессе творения, присутствовал Его дух, а не Сам Творец.

А Сам Творец, разве не Дух? "Бог есть дух"(Иоан.4:24)

Интересно.
А как мог вестись отсчёт времени на Земле первые ДВА дня, когда отсутствовали часы-солнце? авансом?

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:3-5)

[Vladilen]

Сообщение от kLeonid

Конечно, Он сказал — и всё в тот же день совершилось, что соответствует нашему представлению. Не напрасно же Моисей ссылался на сотворение вселенной, когда давал заповеди...

Да. И заповеди не Моисея, а Бога - Своему народу Израилю

Верно, Werty.
И сутки у Моисея (земные) и, при сотворении мира, сутки у Бога (небесные) совершенно различны (2Пет.3:8).

Обзор от ИИ

"Вопрос о сотворении мира за 6 земных дней имеет два основных подхода: богословский (буквальный) и научно-эволюционный, которые предлагают разные ответы.

• Религиозная/буквальная точка зрения: Согласно Библии (Книга Бытие) и Корану, Бог сотворил небо, землю и всё живое за шесть 24-часовых дней (вечер и утро), а на седьмой отдыхал. Буквальное толкование утверждает, что это были обычные земные сутки.
• Научная точка зрения: Современная наука (астрономия, геология, биология) утверждает, что формирование Земли и появление жизни заняло миллиарды лет. С этой точки зрения, 6-дневное творение рассматривается как аллегория или метафора, описывающая этапы создания, а не буквальные сутки.
• Альтернативные богословские взгляды: Некоторые верующие интерпретируют слово «день» (евр. yom) в Библии как длительный период времени (эпоху), а не 24 часа.
  Википедия +6

Таким образом, ответ зависит от того, рассматривается ли этот вопрос через призму веры в сверхъестественное действие или через призму эмпирических научных данных".

Я же предлагаю такой подход: мир был сотворён Богом за 6 дней, однако, не земных (по 24 часа в каждом), а НЕБЕСНЫХ, которые в Библии тоже называются днями. Хотя, по земным меркам, включали огромные промежутки времени, а не 24 часа (которых, до появления солнца, вообще НЕ существовало).

Ведь "у Господа один день как тысяча лет" (2Пет.3:8, б).

[qwerti]

qwerti,
а в каком библейском стихе утверждается, что христиане будут взяты с планеты после великой скорби?

Извиняюсь, что долго не отвечал... так получилось.

Не после, а во время велтикой скорби:
⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/15/#52


¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не будем впереди умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам, 4 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/59/4/#16

Пследняя труба это как раз в концовке Великой Скорби будет. После этого, только тотальное уничтожение планеты огнём. Вот как раз в этот момент оживут умершие Христиане, Пророки, Праведники из допотопного мира и из нашего и т.д. и мы все вместе, поднимемся к Иисусу по воздуху. Ну знаете наверно, что Иисус придёт таким же оброзом, на облоках, как и уходил:

⁹ Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
¹⁰ И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
¹¹ и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Деяния, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/1/


²⁵ И будут знамения в солнце и луне и звёздах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
²⁶ люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
²⁷ и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
²⁸ Когда же начнёт это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
От Луки, 21 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/21/#27

Ну думаю это понятно, что мы в конце Великой Скорби поднимемся навстречу Иисусу на воздухе, на облока, а вот после того, как земля будет очищена огнём, спустимся с Иерусалимом Небесны (с Городои Бога) назад, на землю.

В каком библейском стихе утверждается, что мы спустимся опять на землю?

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение, 21 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/21/#2

Трансформация земли будет происходить во время Великой Скорби, будут калосальные землетрясения, которые будут смещать со своих мест острова и горы (Откровение 6:14), солнце померкнет и т.д. В общем изменения будут настолько значительные, что изменится и поверхность планеты и небеса. Как говорится в Писании будет "новая земля и новое небо". Соответственно только после этого Город Бога спустится с небес на землю и начнётся 1000-е правление Христа.
Собственно это будет Город-гора, и как написанно, в этом городе Бог будет обитать с людьми. Ну... думаю понятно. какие люди будут в этом городе.

Таким образом мы имеем два факта: первое - Христиане и праведники поднимаются навстречу Иисусу по воздуху, и второе - после завершения великой скорби Город Бога спускается на землю, и в этом городе люди обитают с Богом. Думаю два плюс два сложить уже не трудно.
Ну можно сюда добавить ещё слова самого Христа, что этот город уже! готов и ожидает засиления только. Бог его приготовил зарание, и теперь только должны набраться его жители. Что собственно и происходит на земле все эти тысячилетия - набираютс жители этого города:
² В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
От Иоанна, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/14/#2

Тоесть мы (кто будет достоин и будет верить Христу) будем вместе с Иисусом в этом городе на земле, и будем так целые 1000 лет.

⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
⁶ Счастлив и чист имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/20/

[Vladilen]

Извиняюсь, что долго не отвечал... так получилось.

Не после, а во время велтикой скорби:
⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся
⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мёртвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/15/#52


¹⁴ Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не будем впереди умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам, 4 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/59/4/#16

Пследняя труба это как раз в концовке Великой Скорби будет. После этого, только тотальное уничтожение планеты огнём. Вот как раз в этот момент оживут умершие Христиане, Пророки, Праведники из допотопного мира и из нашего и т.д. и мы все вместе, поднимемся к Иисусу по воздуху. Ну знаете наверно, что Иисус придёт таким же оброзом, на облоках, как и уходил:

⁹ Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
¹⁰ И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
¹¹ и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознёсшийся от вас на небо, придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
Деяния, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/1/


²⁵ И будут знамения в солнце и луне и звёздах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
²⁶ люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
²⁷ и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
²⁸ Когда же начнёт это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
От Луки, 21 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/21/#27

Ну думаю это понятно, что мы в конце Великой Скорби поднимемся навстречу Иисусу на воздухе, на облока, а вот после того, как земля будет очищена огнём, спустимся с Иерусалимом Небесны (с Городои Бога) назад, на землю.




Сообщение от Vladilen
qwerti,
а в каком библейском стихе утверждается, что христиане будут взяты с планеты после великой скорби?

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
² И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
³ И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение, 21 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/21/#2

Трансформация земли будет происходить во время Великой Скорби, будут калосальные землетрясения, которые будут смещать со своих мест острова и горы (Откровение 6:14), солнце померкнет и т.д. В общем изменения будут настолько значительные, что изменится и поверхность планеты и небеса. Как говорится в Писании будет "новая земля и новое небо". Соответственно только после этого Город Бога спустится с небес на землю и начнётся 1000-е правление Христа.
Собственно это будет Город-гора, и как написанно, в этом городе Бог будет обитать с людьми. Ну... думаю понятно. какие люди будут в этом городе.

Таким образом мы имеем два факта: первое - Христиане и праведники поднимаются навстречу Иисусу по воздуху, и второе - после завершения великой скорби Город Бога спускается на землю, и в этом городе люди обитают с Богом. Думаю два плюс два сложить уже не трудно.
Ну можно сюда добавить ещё слова самого Христа, что этот город уже! готов и ожидает засиления только. Бог его приготовил зарание, и теперь только должны набраться его жители. Что собственно и происходит на земле все эти тысячилетия - набираютс жители этого города:
² В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место вам.
³ И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я».
От Иоанна, 14 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/14/#2

Тоесть мы (кто будет достоин и будет верить Христу) будем вместе с Иисусом в этом городе на земле, и будем так целые 1000 лет.

⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
⁶ Счастлив и чист имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Откровение, 20 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/66/20/

Спасибо за ответ, друг.
Но я так и не увидел библейский стих, в котором утверждается, что христиане будут взяты с планеты после великой скорби?

[kLeonid]

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
¹⁵ Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не будем впереди умерших,
¹⁶ потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
¹⁷ потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Спасибо за ответ, друг.
Но я так и не увидел библейский стих, в котором утверждается, что христиане будут взяты с планеты после великой скорби?

Думаете что после того как будем восхищены от земли, возратимся назад?

[Vladilen]

Думаете что после того как будем восхищены от земли, возратимся назад?

Ни в коем случае, Леонид.
Просто я не вижу библейского стиха, в котором утверждается, что христиане будут взяты с планеты после великой скорби.