Кто убил?

[ВВладим]

Пятая заповедь гласит: Не убивай!

Вот такое место из ВЗ:

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чис.15:32-36)

Было ли это убийством человека и если да, то кто убийца?

[Братец Иванушка]

Это было коллективным исполнением смертного приговора, чтобы и остальные евреи под страхом смерти соблюдали бы дни субботние, как это предписывалось Законом.

Необходима была изоляция евреев от народов исповедующих многобожие. И смертные казни, выходит, хоть как-то сдерживали евреев в уподоблении тем народам.

[Мелодия]

Было ли это убийством человека и если да, то кто убийца?

"и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; шесть дней пусть делают дела, а в седьмой суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
(Исход 31:14-15)


"шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти"
(Исход 35:2)

Человек знал, что нельзя ничего делать в субботу, но тем не менее занимался деятельностью, т.е сознательно грешил.
Это намеренное злодеяние против Господа, т.е это целенаправленная борьба против Него, против Его воли и славы.
Допустим, гражданские власти не осудили бы этого человека, но если такой грешник попадает в руки Бога, то в эти руки страшно попасть.
А в Новом Завете страшно попасть в руки Бога, если человек постоянно хулит Святого Духа или полностью отходит от христианства.

Спасибо за показательный отрывок, он о Страхе Божьем, - доказательство того, что Бог не только Любовь, но и Справедливость и Гнев.
И если какой-то человек знает , что закон нарушать нельзя, но он нарушает его целенаправленно, то это грозит ему наказанием , возможно даже смертной казнью от властей.

[Братец Иванушка]

Это примеры того, что несмотря на всю тяжесть наказаний за несоблюдение Закона, евреи уподоблялись другим народам:
"⁵ Но если ты не будешь послушен Господу, твоему Богу, и не будешь прилежно исполнять все Его повеления и установления, которые я даю тебе сегодня, то все эти проклятия придут на тебя и будут с тобой: ..." Второзаконие 28

"Они оставили Господа, Бога своих отцов, Который вывел их из Египта, последовали за богами народов, которые были вокруг них, и стали поклоняться им. Они гневили Господа, потому что оставили Его и служили Баалу и Астартам." Судьи 2:12-13

"⁷ Не тебя они отвергли, они отвергли Меня как своего Царя. ⁸ Как они поступали с того дня, как Я вывел их из Египта, и до сегодняшнего дня, оставляя Меня и служа другим богам, так они поступают и с тобой." 1 Царств 8:7-8

[ВВладим]

Это было коллективным исполнением смертного приговора, чтобы и остальные евреи под страхом смерти соблюдали бы дни субботние, как это предписывалось Законом.

Необходима была изоляция евреев от народов исповедующих многобожие. И смертные казни, выходит, хоть как-то сдерживали евреев в уподоблении тем народам.

Было ли это убийством? И кто убийца? народ? Бог? Моисей? дьявол?

[Братец Иванушка]

Убийство - умышленное беззаконное лишение жизни. Законное лишение жизни - казнь. Поэтому заглавие темы: "Кто убил?" я бы заменил на: "Кто казнил?", если бы было неясно из текста кто вынес смертный приговор виновному и кто непосредственно его исполнил.

[ВВладим]

Убийство - умышленное беззаконное лишение жизни. Законное лишение жизни - казнь. Поэтому заглавие темы: "Кто убил?" я бы заменил на: "Кто казнил?", если бы было неясно из текста кто вынес смертный приговор виновному и кто непосредственно его исполнил.

Вы хотите сказать, что это не убийство, хотя был убит человек?

[Братец Иванушка]

Не каждое лишение жизни называют словом "убийство". И в данном случае была казнь, а не убийство.

[ВВладим]

Не каждое лишение жизни называют словом "убийство". И в данном случае была казнь, а не убийство.

Но человек-то убит... А убийства не было...

[ВВладим]

Спасибо за показательный отрывок, он о Страхе Божьем, - доказательство того, что Бог не только Любовь, но и Справедливость и Гнев.
И если какой-то человек знает , что закон нарушать нельзя, но он нарушает его целенаправленно, то это грозит ему наказанием , возможно даже смертной казнью от властей.

Все верно, но как Вы думаете, это было убийство или нет?

[shlahani]

Пятая заповедь гласит: Не убивай!

Вот такое место из ВЗ:

32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
(Чис.15:32-36)

Было ли это убийством человека и если да, то кто убийца?

Это Ваше сообщение было бы к месту на форуме иудаизма, поскольку Вы и ссылаетесь на писания иудаизма.
Но у нас форум христианский. Это значит, что Христос снял покрывало с Ветхого завета.
Ваши вопросы устарели, поскольку за нарушение субботы уже убили Иисуса Христа.

[Мелодия]

Все верно, но как Вы думаете, это было убийство или нет?

В отрывке сказано, что человека привели в общество и посадили его под стражу.
Значит можно сделать вывод, что институт государства , который создал Бог - работает.
Следовательно , те слуги государства , которые казнили этого человека - исполняли волю Бога.
По факту их можно назвать убийцами, но назовете ли вы убийцей , например, палача, который приводит в действие приговор за тяжкое преступление?

"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
(Римлянам 13:4)

Т.е люди, которые представляют интересы государства - исполнители Божьего возмездия, Его гнева, как реакции на тяжкий грех.

Ну вот как-то так я думаю.

[Певчий]

Нет, это не было грехом против заповеди "не убей". Это была смертная казнь для преступника. Не всякое умерщвление по плоти есть грех против заповеди "не убей".

[Мелодия]

Это Ваше сообщение было бы к месту на форуме иудаизма, поскольку Вы и ссылаетесь на писания иудаизма.
Но у нас форум христианский. Это значит, что Христос снял покрывало с Ветхого завета.
Ваши вопросы устарели, поскольку за нарушение субботы уже убили Иисуса Христа.

Извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор.
Но я хочу кое-что сказать.
Мне кажется, что в данном случае "суббота" это как пример неисполнения заповедей в принципе. Да, никто нас не убьет , если мы не будем ее соблюдать по некоторым причинам, Христос упразднил Закон.
Так же как и никто не убьет человека, совершившего прелюбодеяние. Но здесь дело вот в чем - например, есть мужчина, который изменяет своей жене упорно и постоянно, ЗНАЯ, что за этим могут последовать такие события, которые в последствии приведут его в тюрьму или на электрический стул - потеря семьи, детей, потеря репутации на работе, в обществе, потеря материальных благ и как следствие - бедность, которая может толкнуть на убийство и другие тяжкие преступления.
То есть дело в целенаправленном, сознательном делании греха, который может привести даже к смерти .
Ещё раз простите за такой пример, просто в голову ничего больше не приходит.

[shlahani]

Мне кажется, что в данном случае "суббота" это как пример неисполнения заповедей в принципе. Да, никто нас не убьет , если мы не будем ее соблюдать по некоторым причинам, Христос упразднил Закон.
Так же как и никто не убьет человека, совершившего прелюбодеяние. Но здесь дело вот в чем - например, есть мужчина, который изменяет своей жене упорно и постоянно, ЗНАЯ, что за этим может последовать такие события, которые в последствии приведут его в тюрьму или на электрический стул - потеря семьи, детей, потеря репутации на работе, в обществе, потеря материальных благ и как следствие - бедность, которая может толкнуть на убийство и другие тяжкие преступления.
То есть дело в целенаправленном, сознательном делании греха, который может привести даже к смерти .

Да и я не против. Конечно, закон - для иудеев, им и отвечать по вопросам об их законе.
Нам сказано, что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
Но дело в том, что Иисуса убили, повесив на дереве руками беззаконных, номинально за богохульство, как это определил первосвященник. То есть за нарушение закона, в том числе и за нарушение субботы.
Но разве мы разделяем этот приговор? Разве мы считаем, что Иисус богохульствовал и нарушал субботу?
Но если Иисус невиновен (а он невиновен), то почему убит по закону? Что же это за закон такой, который может осудить невиновного? Вот вопрос.