Мы квасные или безквасные?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • шериф
    надзиратель

    • 05 September 2008
    • 2245

    #46
    Сообщение от kLeonid
    A почему три?Может речь идет о каких нибудь трех периодах...
    Я думаю, что по вот этой причине:

    Цитата из Библии:
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    (1Фесс.5:23)


    Три меры, это то, что должно измениться, и это то из чего состоит человек.
    Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

    Комментарий

    • Werty1383
      во Христе
      • 12 June 2023
      • 10355

      #47
      Сообщение от Саша O
      Поделитесь пожалуйста.
      В той главе. несколько притч. И все - о смешении/борьбе плохого с хорошим. Таково Царство на земле - до прихода Христа.
      И в случае с закваской - то же самое. Женщина. да еще, закваска. (не в обиду женщинам, просто, о чем притча)
      В Библии короля Иакова, сказано, что женщина не положила, а скрыла, спрятатла. Я удивился - как так?
      Оказывается, греческое слово - крипта - именно это и означает, скрыть, или еще, примешать, инкорпорировать. В любом случае, смысл выходит нехороший. И далее, пока не вскисло все.
      Жители иудеи, пользовались закваской очень часто, в этом не было чего-то противозаконного.
      Но было время, когда закваска почиталась нечистой. это - Песах - память выхода Израиля из Египта.
      Смысл был в том, что времени на закваску не было - все должны быть в готовности номер один. Сигнал дан - все выходят!
      То же самое было и с посещением Господом Авраама - он испек опресноки - вместе с теленком годовалым. Ведь, Господь спешил исполнить суд над Содомом и Гоморрой, и если бы Авраам ждал, пока вскиснет - кто знаете, успел бы Авраам походотайствовать о родственнике?
      Как видим, смысл более серьезный, чем кажнтся на первый взгляд.
      Итак. есть "опресноки чистоты", и "закваска порока и лукавства"
      Вопрос - а кто мы?

      Комментарий

      • shlahani
        христианин

        • 03 March 2007
        • 9820

        #48
        Сообщение от Werty1383
        То же самое было и с посещением Господом Авраама - он испек опресноки - вместе с теленком годовалым. Ведь, Господь спешил исполнить суд над Содомом и Гоморрой, и если бы Авраам ждал, пока вскиснет - кто знаете, успел бы Авраам походотайствовать о родственнике?
        Как видим, смысл более серьезный, чем кажнтся на первый взгляд.
        Хорошее напоминание Вы нам сделали:

        6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал (ей): поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.
        Быт. 18

        Сарра делает опресноки из трёх мер муки, а господь Иисус сравнивает небесное царство с закваской, которую женщина спрятала в три меры муки.
        То есть это как если бы Сарре чего-то не хватало до совершенства с её замесом, и Иисус добавляет к её трём мерам муки закваску.
        Сарре недоставало небесного царства.
        Кстати, Вы заметили, что греческий глагол "энкрюпто" не вполне хороший. Я этого не знал, полез смотреть в байблзум - оказывается, действительно, печально известный Ахан, которого Иисус Навин повелел казнить за укрытие заклятого, именно этим глаголом и описывается в своём сокрытии вражеских сокровищ.
        Возможно, тут перед нами ещё один пример, когда Иисус постыжает наше познание добра и зла, унаследованное от ветхого адама.
        Ведь Иисус сравнивает второе пришествие сына человеческого с приходом вора; советует нам приобретать друзей посредством маммоны; трудится в субботу и вообще открыто называет себя соблазном. Это всё сильно сказано для наших церковных ханжей.
        Не говоря уж о том, что и сам Иисус причтён к злодеям.

        Комментарий

        • kLeonid
          Ветеран

          • 30 March 2010
          • 10978

          #49
          Сообщение от шериф
          Я думаю, что по вот этой причине:

          Цитата из Библии:
          Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
          (1Фесс.5:23)


          Три меры, это то, что должно измениться, и это то из чего состоит человек.
          Есть еще и такая версия, три меры-это три периода в которых говорилось о Царстве Небесном, когда же пришло время, тесто вскисло, Оно пришло...
          В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.(Матф.3:1-2)
          Думаю это был последний период прежде как Оно пришло...
          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

          Комментарий

          • шериф
            надзиратель

            • 05 September 2008
            • 2245

            #50
            Сообщение от kLeonid
            Есть еще и такая версия, три меры-это три периода в которых говорилось о Царстве Небесном, когда же пришло время, тесто вскисло, Оно пришло...Думаю это был последний период прежде как Оно пришло...
            Не знаю, что это за периоды.

            Если верить Христу, то вхождение в Царство Небесное началось с вести Иоанна и никак не раньше.
            Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.

            Комментарий

            • Werty1383
              во Христе
              • 12 June 2023
              • 10355

              #51
              Сообщение от shlahani
              Это всё сильно сказано для наших церковных ханжей.
              Вы уже сочетаете геев и лесбиянок? Если нет, то значит, не все еще вскисло. Трэба подождать.
              А может, вы ханжа?

              Комментарий

              • shlahani
                христианин

                • 03 March 2007
                • 9820

                #52
                Сообщение от Werty1383
                Вы уже сочетаете геев и лесбиянок? Если нет, то значит, не все еще вскисло. Трэба подождать.
                А может, вы ханжа?
                Для Вас эти темы актуальны?
                Вы гей или иудей, что так ставите вопрос?

                Комментарий

                • Саша O
                  Ветеран

                  • 06 March 2012
                  • 7709

                  #53
                  Сообщение от Werty1383
                  В Библии короля Иакова, сказано, что женщина не положила, а скрыла, спрятала. Я удивился - как так?
                  Оказывается, греческое слово - крипта - именно это и означает, скрыть, или еще, примешать, инкорпорировать.
                  Такой перевод тоже не лишён смысла, похоже что здесь рыбка не простая, а золотая. Поэтому Христос прятал в притчах тайны Царства Небесного.

                  Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 10355

                    #54
                    Сообщение от shlahani
                    Для Вас эти темы актуальны?
                    Вы гей или иудей, что так ставите вопрос?
                    Просто пытаюсь выяснить, насколько вы "церковный ханжа"
                    Это сильное словосочетание, поосторожней с этим. Может ударить, как та палка о двух концах.))

                    Комментарий

                    • shlahani
                      христианин

                      • 03 March 2007
                      • 9820

                      #55
                      Сообщение от Werty1383
                      Просто пытаюсь выяснить, насколько вы "церковный ханжа"
                      Это сильное словосочетание, поосторожней с этим. Может ударить, как та палка о двух концах.))
                      Мы тут пытаемся выяснить про закваску у господа Иисуса, а Вы вносите какие-то палки, какие-то концы.

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 10355

                        #56
                        Сообщение от Саша O
                        Такой перевод тоже не лишён смысла, похоже что здесь рыбка не простая, а золотая. Поэтому Христос прятал в притчах тайны Царства Небесного.

                        Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, (Матф.13:11)
                        Заметь, что в притче не сравнивается сама закваска с Царством. Типо, "закваска распространилась по всему тесту".

                        Это хлеб, в котором оказалась закваска.
                        Которую женщина, зачем-то, скрыла от глаз людских.
                        И - "пока не вскисло ВСЕ".
                        Даже хлебопеки знают, что "старая закваска" имеет свойство вырождаться, в ней заводятся всякие бякушки - просто, с течением времени, из-за того, что в нее естественным образом попадают чужеродные бактерии/грибки.
                        Старая закваска должна быть уничтожена.
                        Закваска порока и лукавства - образ мира.
                        Опресноки "чистоты и истины" - прообразуют обновленного человека во Христе.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от shlahani
                        Мы тут пытаемся выяснить про закваску у господа Иисуса, а Вы вносите какие-то палки, какие-то концы.
                        Ну так, и "церковных ханжей" тоже в Библии нету. Так?

                        Комментарий

                        • shlahani
                          христианин

                          • 03 March 2007
                          • 9820

                          #57
                          Сообщение от Werty1383
                          Ну так, и "церковных ханжей" тоже в Библии нету. Так?
                          В библии нет и такого, чтобы у глагола был нехороший смысл.
                          Сообщение от Werty1383
                          Заметь, что в притче не сравнивается сама закваска с Царством.
                          Отнюдь. Небесным царством называется именно закваска.

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 10355

                            #58
                            Сообщение от shlahani
                            В библии нет и такого, чтобы у глагола был нехороший смысл.
                            Например, "а он солгал ему"
                            Отнюдь. Небесным царством называется именно закваска.
                            Ага. Это земное христианство.
                            Доволен ли Бог? Вопрос.

                            Комментарий

                            • Вовчик
                              Ветеран

                              • 09 July 2005
                              • 34273

                              #59
                              Сообщение от Werty1383
                              Ага. Это земное христианство.
                              Доволен ли Бог? Вопрос.
                              Да, ты прав - закваска может быть разной и даже при правильной закваске, она не Царство. Царство - это заквашенное тесто. Но и это ещё не Царство.))
                              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                              Комментарий

                              • shlahani
                                христианин

                                • 03 March 2007
                                • 9820

                                #60
                                Сообщение от Werty1383
                                Например, "а он солгал ему"
                                В беседах по библии в каждом поколении повторяется такой ставший за 2000 лет классическим диспут о Раав.
                                "Солгала ли Раав?"
                                Если читать Ветхий завет, то поступок Раав очевиден - она солгала своим согражданам по Иерихону и спасла двух разведчиков Иисуса Навина.
                                В Новом завете и Иаков, и Павел называют этот поступок Раав оправданием: один - оправданием по делам, другой - по вере.
                                Оба апостола являются иудеями, знают и исполняют закон. Откуда у них такое дерзновение применительно к Моисею?
                                Видимо, познание Иисуса Христа открыло им глаза на писания, знакомые с детства.

                                Комментарий

                                Обработка...