Как истолковать стих Исаии 13:13?

[piroma]

Сообщение от Vladilen
А Ваше языческое бормотание на якобы "иных" языках, это НЕ человеческая ЕРЕСЬ,
а сатанинская.

лейские пророчества о Втором пришествии

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом1-е послание Коринфянам 14:2 1Кор 14:2: https://bible.by/verse/53/14/2/

- - - Добавлено - - -

Вы неправильно понимаете текст
Христос говорил о Своих страданиях, не о вашем рождении
Надо же внимательно читать, а не аыдумывать свое
И еще: вере не нужны знамения, вспомните фарисеев, домогавшихся от Господа знамений, и что им было сказано

Вере нет -не нужны

Чтобы уверовать нужны

Чтобы вера появилась

От слова Божьего в силе не в слове


Но -блаженны не видевшие но уверовавшие

Будет по вере

[Werty1383]

Знамения знамениям рознь.

Вас языки устраивают?
Лепечущие языки, для иудеев было знамение суда

[Вовчик]

Вас языки устраивают?
Лепечущие языки, для иудеев было знамение суда

Христос не говорит об иных языках, как о знамениях.

[piroma]

Христос не говорит об иных языках, как о знамениях.

Дал повеление об иных языках

4И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым



. 4И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

16но это есть предреченное пророком Иоилем
17И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши

Иные языки есть пророчество тому кто поймет этот язык когда встретится

Бог устраивает эти встречи

Инте языки есть закодированное пророчество

[Werty1383]

Христос не говорит об иных языках, как о знамениях.

Есть. Вкупе с хватанием змей и питием ядов
Но братья 50-сятники берут, что полегче с-имитировать

[piroma]

Есть. Вкупе с хватанием змей и питием ядов
Но братья 50-сятники берут, что полегче с-имитировать

Не искушай Бога-в отношении змей

Если грешники вольют это другое дело

Почему Сатана не сбросил Христа с крыла Храма -но Сам бросайся?
---

Никто ничего не берет

Как Духа дает провещевать

[Саша O]

так вот эксперимент такой - соберем несколько человек: Испанца, Португальца, Англичанина, Француза и Немца, которые не знают русского языка.
Вы зайдете к ним и скажете некий текст, с проповедью им о великих делах Божьих на русском языке.
И если Каждый из них по окончании Вашей беседы сможет на своём языке, в письменном виде передать, что именно Вы им проповедовали, и прославить Бога, за это чудо, при котором Вы не шыкытыкали, а говорили, как "вчера и третьего дня", а они, тем не менее, поняли Вас, потому что слышали Вас говорящим каждый на своем языке...
Ну, т.е. испанец услышал, что Вы ему проповедуете по испанский, а португалец услышал Вас говорящим по португальски, англичанин услышал Вас говорящим на английском, француз услышал Вас говорящим на французском, а немец услышал Вас говорящим на немецком.
И все они услышали Вас-пирома, как Вы одновременно говорили на их языке, ну т.е. так как это было описано в Деяниях во второй главе, то тогда я извинюсь перед Вами!

Получается что говорящий говорит на каком то одном языки, но все слышат его каждый на своём.
Выходит что что дар понимания должны иметь слушающие, чтоб в каком то странном говорении распознать свой язык.
И если сегодня никто не понимает, то это проблема слушающих, а не говорящих.

[Werty1383]

Не искушай Бога-в отношении змей

Если грешники вольют это другое дело

Почему Сатана не сбросил Христа с крыла Храма -но Сам бросайся?
---

Никто ничего не берет

Как Духа дает провещевать

А в отношении языкоа, искушай? Что так?
Испоняться духом, не обязательно языки, это жизнь посвященности Господу

[piroma]

А в отношении языкоа, искушай? Что так?
Испоняться духом, не обязательно языки, это жизнь посвященности Господу

Исполнение Духом Святым это действие Духа в теле человека

Это не твоя жизнь а жизнь Бога в тебе Духом Его

Потому должны появляться свойства Бога а не твои

Иные языки это самое маленькое проявление Духа Святого

Исцеление больных и изгнание бесов стандарт

Топ это сила и мудрость

--
Кто не крещен Духом Святым тот не может исполняться Духом Святым

На некрещенных Дух Святой воздействует через Крещенных Им

Если никогда не попадете в их среду никогда не будете в сфере влияния Духа Святого

Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошёл на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них


1-я Царств 10:10 1Цар 10:10: https://bible.by/verse/9/10/10/

[Вовчик]

Есть. Вкупе с хватанием змей и питием ядов
Но братья 50-сятники берут, что полегче с-имитировать

Новые - не иные. Но пусть каждый истолковывает так, как ему нравится, чтобы потом на Суде не было отговорок. Из всего выбрали языки - за языки и ответят.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:17,18)

[Вовчик]

Дал повеление об иных языках

4И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым



. 4И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать

16но это есть предреченное пророком Иоилем
17И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши

Иные языки есть пророчество тому кто поймет этот язык когда встретится

Бог устраивает эти встречи

Инте языки есть закодированное пророчество

я не собираюсь разрушать твою веру и заменять её своей.

Веришь, что новые языки - это бессвязное бормотание - верь...я в это не верю.

Христос говорил так, что Его все понимали.

А ты говори, как хочешь...

Что дало тебе говорение иными? Только уверенность причастности к Небесному. Как плацебо. Больше ничего, что бы отличало тебя от остальных в лучшую сторону.

В худшую отличает, но выносить это на всеобщее обозрение не собираюсь. Бог тебе Судья, а не я.

[piroma]

я не собираюсь разрушать твою веру и заменять её своей.

Веришь, что новые языки - это бессвязное бормотание - верь...я в это не верю.

Христос говорил так, что Его все понимали.

А ты говори, как хочешь...

Что дало тебе говорение иными? Только уверенность причастности к Небесному. Как плацебо. Больше ничего, что бы отличало тебя от остальных в лучшую сторону.

В худшую отличает, но выносить это на всеобщее обозрение не собираюсь. Бог тебе Судья, а не я.

Иные языки как дарование духовное утверждает веру мою

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему

Послание к Римлянам 1:11 Рим 1:11: https://bible.by/verse/52/1/11/

Твои оценки неправильные

Особенно об ином наречии

Не знаешь о чем говоришь

[Вовчик]

Иные языки как дарование духовное утверждает веру мою

я это давно вижу, поэтому много не "выступаю". Но лжесвидетельствовать тоже не стану.

Твои оценки неправильные

Особенно об ином наречии

Не знаешь о чем говоришь

твои слова против моих слов; твоё понимание против моего.

Ни то ни другое не подтверждено объективно - одни только рассуждения.

Что будем делать дальше? Я пока с Форума не ухожу.

[Werty1383]

Исполнение Духом Святым это действие Духа в теле человека

Это не твоя жизнь а жизнь Бога в тебе Духом Его

Потому должны появляться свойства Бога а не твои

Иные языки это самое маленькое проявление Духа Святого

Исцеление больных и изгнание бесов стандарт

Топ это сила и мудрость

--
Кто не крещен Духом Святым тот не может исполняться Духом Святым

На некрещенных Дух Святой воздействует через Крещенных Им

Если никогда не попадете в их среду никогда не будете в сфере влияния Духа Святого

Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошёл на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них


1-я Царств 10:10 1Цар 10:10: https://bible.by/verse/9/10/10/

Вы же знаете, что раньше Дух Святой сходил на пророков и помазанных ими
Ныне же, он вселяется в детей Божьих
Крещение Духом Святым, это погружение духом святым в церковь Божию
Святая жизнь, это жизнь зависимости от Духа Святого
Как это обычно бывает, берётся идея, и затем ею злоупотребляют. Вот так и с языками
Ну, а с путём превосходнейшим апостол Павел дал ясно понять в первой коринфянам тринадцатая глава, это любовь

[Vladilen]

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом1-е послание Коринфянам 14:2 1Кор 14:2: https://bible.by/verse/53/14/2/

Опять передёргиваете факт внезапного говорения апостолами на реальных иностранных не знакомых им языках
и факт бормотания харизматами междометий и отдельных не существующих слов во всех языках, не понятных не только людям, но и БОГУ (1Кор.14:2).

7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ

В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (??!) (экстатических или небесных) среди людей языках.

Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков.

Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?


Более подробно об этом и иных антихристианских ЕРЕСЯХ можно прочесть здесь:

Харизматическое движение: как к нему относиться?