"Жало в плоть, ангел сатаны" апостола Павла (2Коринф.12:7)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • AlVit
    Ветеран
    • 28 August 2022
    • 1102

    #46
    Сообщение от Мелодия
    7) И чтобы я не превозносился. Вторая причина, почему Бог, желая сдержать в нем всякое превозношение, укрощал его плетью. Эту плеть апостол называет жалом, заимствуя метафору от быков. Слово «плоть» на греческом стоит в дательном падеже. Поэтому Эразм перевел «через плоть», но я предпочитаю понимать так: уколы этого жала происходили в его плоти. Теперь спрашивается: каким было это жало? Смешны те, кто думает, будто Павел искушался похотью. Поэтому их измышление следует отвернуть. Другие думали, что он мучался от частых головных болей. Златоусту нравится относить это к Гименею, Александру и другим. Эти люди по наущению дьявола причиняли Павлу множество тягот. Я же думаю, что этим словом означается всякий вид искушения, мучивший Павла. Ведь плоть означает здесь не тело, но еще не возрожденную часть души. Смысл таков: мне дано жало, колющее мою плоть. Ведь я еще не настолько духовен, чтобы не подвергаться искушениям плоти. Вестником сатаны Павел зовет это жало потому, что сатана посылает нам все искушения. И как только они возникают, то свидетельствуют о его присутствии. Поэтому нам надлежит бодрствовать супротив всякого рода искушения и своевременно вооружиться для отражения всех нападок дьявола.


    Весьма полезно, что эта мысль пришла Павлу в голову. Ведь она не дала ему торжествовать как беспечному человеку. Тот, кто окружен опасностями и боится врага, не поет о своей победе. Господь, говорит Павел, наилучшим средством обуздал мое превозношение. Ведь, бодрствуя и остерегаясь проделок сатаны, я удаляюсь от его гордыни.


    Хотя Бог не только исцелял его таким способом, но и смирял. Апостол добавляет: «дающий мне пощечины». Этим выражением он вежливо означает, как его привели в порядок. Ибо получать пощечины чудовищное оскорбление. Поэтому, получивший ее, от стыда не смеет показаться на людях. Так и мы, какой бы немощью ни страдали, будем помнить: Господь как бы дает нам пощечины, устыжая нас, чтобы мы научились смирению. Пусть об этом особенно размыслят те, кто выделяется великими добродетелями. Если у них остаются какие пороки, если испытывают какую ненависть, если слышат какие проклятия, это не только розги небесного Учителя, но и пощечины, внушающие стыд и смиряющие гордыню. Пусть все благочестивые обратят внимание, сколь много яда содержит гордыня (как говорит Августин в третьей проповеди о словах апостола), яда, устраняемого только другим ядом. Действительно, гордыня причина гибели человека, и тяжкий порок, с которым нам предстоит сражаться. Ведь другие пороки сопровождаются дурным поведением, а этот связан даже с лучшими делами. Кроме того, он столь упорно прилипает к нашей природе, что почти укореняется в ней, и вырывается лишь с огромным трудом.


    Подумаем также о том, кто именно здесь ведет речь. Ведь Павел победил столькие опасности, мучения и другие злоключения. Восторжествовал над всеми врагами Христовыми, изгнал страх перед смертью, отрекся от мира. Но только гордыню не покорил он полностью. Больше того, ему предстояло столь жаркое сражение, что победить он мог только получая пощечины. Наученные этим примером и мы будем так вести войну со своими пороками, чтобы приложить особые усилия для победы над гордыней. Но что это значит: сатана, человекоубийца от начала, для Павла был как бы врачом? И не только исцеляющим тело, но и (что гораздо важнее) душу? Отвечаю: сатана по своему характеру умышляет одну только погибель. И жало, упомянутое Павлом, было обмазано смертельным ядом. Но особое благодеяние Божие в том и состоит, что смертельное по природе Он обращает нам во врачевство.(c)
    ______________

    А это Кальвин. Как вы заметили, он уделает внимание именно нападкам сатаны.
    Так что alexgrey прав со своей версией.
    Я ещё вчера исследовала ваш вопрос и пришла к выводу, что и вы, - однозначного ответа никто не даст, ведь версия , например, с болезнью глаз, тоже имеет место быть.


    Но как сказали выше - или мы принимаем то, что говорил Павел, или нет.
    Спасибо, Анастасия, весьма свежий и оригинальный взгляд! Эта версия близка к версии гонений, но Кальвин добавляет сюда ещё и внутреннюю составляющую: "Я же думаю, что этим словом означается всякий вид искушения, мучивший Павла", то есть то, что я хотел и прояснить, что враг/нападки были не только внешние, но и внутренние Хотя бы даже преодолевать свой страх: "Ибо, когда пришли мы в Македонию, плоть наша не имела никакого покоя, но мы были стеснены отовсюду: отвне нападения, внутри страхи" (2Коринф.7:5)
    "Не замышляй против ближнего твоего зла, когда он без опасения живет с тобою" (Прит.3:29)

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8717

      #47
      Сообщение от Мелодия
      Апостол добавляет: «дающий мне пощечины».
      Что-то я не припомню, где об этом сказано?

      Комментарий

      • Мелодия
        Ветеран
        • 23 October 2021
        • 6270

        #48
        Сообщение от alexgrey
        Что-то я не припомню, где об этом сказано?
        Внезапно.
        Удивлена вашей реакцией) ну ладно я, то такое себе, - мое мнение , как и других на форуме можно не считать серьезным, но...вы, опытный христианин, разве не умеете играть вторую скрипку после кого-то более авторитетного?


        Как вы сможете утешить кого-то , если имеете такую поглощенность собой, гордость, которые не смогут заставить прославлять Божью благодать в других?


        Пардон за переход на личности.
        Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

        Комментарий

        • alexgrey
          Ветер, наполни мои паруса

          • 10 April 2013
          • 8717

          #49
          Сообщение от Мелодия
          Удивлена вашей реакцией) ну ладно я, то такое себе, - мое мнение , как и других на форуме можно не считать серьезным, но...вы, опытный христианин, разве не умеете играть вторую скрипку после кого-то более авторитетного?
          О чём это вы? Почему нельзя просто ответить на вопрос?

          Комментарий

          • qwertyu
            Отключен

            • 04 June 2013
            • 32381

            #50
            Сообщение от AlVit
            Чаще всего мне попадались предположения, что это зрение вернулось не полностью к Павлу, после происшествия на пути в Дамаск.
            совершенно логические предположения...Апостолу Господь дал зрение...но немного!...писал послания писарь достопочтенный...вероятно под диктовку самого Павла...есть конечно немного, где пишется рукой Павловою...

            Комментарий

            • кто ты
              Завсегдатай
              • 09 April 2022
              • 633

              #51
              Сообщение от qwertyu
              совершенно логические предположения...Апостолу Господь дал зрение...но немного!...писал послания писарь достопочтенный...вероятно под диктовку самого Павла...есть конечно немного, где пишется рукой Павловою...
              Ну а как это относиться к "удручению", отягащать,обременять . Речь шла о конкретном объекте кто этим занимался по отношению к Павлу

              Где написано о теле и о язвах что носил Павел ,это другое

              Из вз есть подобные случаи ,например
              " и пошлю к тебе ангела злого "

              Так что насчет плоти вполне не двусмысленно сказано , ангел мог возбуждать похоти во плоти

              были бы проблемы со зрением ,купил бы себе глазную мазь )
              שלי זה אתה

              Комментарий

              • shlahani
                христианин

                • 03 March 2007
                • 9820

                #52
                Сообщение от AlVit
                В общем, почитал, полистал на ночь глядя мысли святых отцов и проповедников разных эпох и увидел там ровно те же предположения, что и здесь. Там и гонения, и половое влечение и слепота, и та же эпилепсия... Согласия отцов по принципу Consensus patrum нет и не предвидится. Ничего нового, что я не прочитал бы здесь, я не нашёл. Благодарю всех, кто принял участие в беседе!
                Павел в своём месте пишет нам: "Подражайте мне, как я Христу."
                В самом общем смысле это значит, что чувствования у нас становятся как у Христа; но и как у Павла.
                Получается, что мы, проповедуя Христа, должны бы понимать Павла, который проповедует Христа раньше нас.
                Попробую сейчас поделиться опытом своей христианской жизни.
                У меня бывает такое ощущение, что я имею дело с ангелом сатаны. Если бы я не уверовал в своё время в господа Иисуса Христа, я бы списал такого сатану на внешние обстоятельства или препятствия разного рода.
                Но теперь я понимаю, что это именно ангел сатаны, и небесный отец в курсе, и этот ангел в те или иные этапы моей жизни действительно меня жалит в плоть.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59116

                  #53
                  Сообщение от кто ты
                  были бы проблемы со зрением ,купил бы себе глазную мазь )
                  Ага, от катаракты например, которую тока сейчас более-менее научились лечить...
                  Скажете тоже....
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • кто ты
                    Завсегдатай
                    • 09 April 2022
                    • 633

                    #54
                    Сообщение от Кадош
                    Ага, от катаракты например, которую тока сейчас более-менее научились лечить...
                    Скажете тоже....
                    Не ну вы утрируете прям таки скажем , весьма )

                    Во время Павла так же не знали что на ободке унитаза находиться до миллиарда бактерий и при этом туалетным утенком никто не пользовался )

                    Знания влекут за собою последствия
                    שלי זה אתה

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #55
                      Сообщение от кто ты
                      Не ну вы утрируете
                      Как говорится: Не я первый начал...
                      глазные мази вовсе не от всех болезней, даже сейчас. А тогда и подавно!
                      Кто-то мог тогда сказать, что с глазами Павла, и можно ли их вылечить?
                      Сомневаюсь...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4365

                        #56
                        Сообщение от shlahani
                        У меня бывает такое ощущение, что я имею дело с ангелом сатаны. Если бы я не уверовал в своё время в господа Иисуса Христа, я бы списал такого сатану на внешние обстоятельства или препятствия разного рода.
                        Но теперь я понимаю, что это именно ангел сатаны, и небесный отец в курсе, и этот ангел в те или иные этапы моей жизни действительно меня жалит в плоть.
                        Чем выше уровень посвящения "себя в жертву живую", тем больнее жало.

                        Комментарий

                        • кто ты
                          Завсегдатай
                          • 09 April 2022
                          • 633

                          #57
                          Сообщение от Кадош
                          Как говорится: Не я первый начал...
                          глазные мази вовсе не от всех болезней, даже сейчас. А тогда и подавно!
                          Кто-то мог тогда сказать, что с глазами Павла, и можно ли их вылечить?
                          Сомневаюсь...
                          Не знаю , в тот момент была четкая инструкция что нужно было сделать Павлу что бы чешуя спала с его глаз .

                          Что не понятного , не могу понять
                          שלי זה אתה

                          Комментарий

                          • blueberry
                            Ветеран

                            • 06 June 2008
                            • 5612

                            #58
                            Сообщение от AlVit
                            А у Вас-таки есть шо сказать?)



                            я вас огорчу.



                            нет ничего нового под солнцем.
                            эта тема близка к уничтожениию.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47835

                              #59
                              Сообщение от blueberry
                              я вас огорчу.



                              нет ничего нового под солнцем.
                              Для Соломона и во время Соломона

                              Кто во Христе тот новая тварь

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от кто ты
                              Ну а как это относиться к "удручению", отягащать,обременять . Речь шла о конкретном объекте кто этим занимался по отношению к Павлу

                              Где написано о теле и о язвах что носил Павел ,это другое

                              Из вз есть подобные случаи ,например
                              " и пошлю к тебе ангела злого "

                              Так что насчет плоти вполне не двусмысленно сказано , ангел мог возбуждать похоти во плоти

                              были бы проблемы со зрением ,купил бы себе глазную мазь )
                              Написано удручать чтобы не грешил-не превозносился

                              Исключено возбуждение греха в плоти-не имеет право за что

                              Наоборот -через страдания в плоти не грешит

                              Страдающий плотию перестает грешить -Петр

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от ВВладим
                              Чем выше уровень посвящения "себя в жертву живую", тем больнее жало.
                              Крест для Христа жало?
                              *****

                              Комментарий

                              • shlahani
                                христианин

                                • 03 March 2007
                                • 9820

                                #60
                                Сообщение от ВВладим
                                Чем выше уровень посвящения "себя в жертву живую", тем больнее жало.
                                Ну да, можно и так сказать.
                                Вот, предположим, я молился-молился и получил откровение от господа Иисуса. И это довольно высокий уровень, надо полагать, как на небе побывал.
                                Ну, каждый из нас это знает, наверное. Все мы получаем откровения свыше, и это небо, которое нам открывается, видится нам гораздо лучшим местом обитания, нежели наша пока ещё земля. Мы с сожалением заканчиваем молитву и возвращаемся духом в этот мир.
                                И вот я это откровение тем или иным образом довожу до людей: говорю или пишу.
                                И потом перехожу к повседневнм делам, так сказать. На работу там иду.
                                И меня всегда удивляет необычная жёсткость людей в такие моменты. Они как сговорились: и на работе, и на почте, и в автобусе, я не знаю, повсюду, соседи, - все эти люди почему-то очень меня жалят.
                                Когда я без откровения, молчу, мало чем отличаюсь от окружающих, меня привечают, нормально общаются со мной. А когда я с откровением, это какой-то ужас.
                                По этой причине я и предположил, что могу понять Павла, когда он описывает ангела сатаны, жалящего его в плоть, чтобы Павел не превозносился чрезвычайностью своих откровений.

                                Комментарий

                                Обработка...