Что такое 2300 вечеров и утр из книги Даниила?

[Vladilen]

А он что, так считал?
Так и написал: 2300 вечеров и утр считаю 1150 дней?

Почти так и написал.

Потому что состояние растерянности, "смешение тьмы и света", "неопределённое время суток" наступят во время Великой скорби [Л.23], т.е. во второй половине последней седьмины (9:24-27).

По причине сильной запыленности атмосферы грубо дисперсными аэрозолями днём станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8).

Поэтому невозможно отличить день от ночи, как предсказано "ни день, ни ночь" (Зах.14:7). Точнее, "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.18], лишь "в вечернее время забрезжит свет!" [Л.28].

Однако существует возможность считать СУТКИ, а не дни, слившиесяс ночами - "смешение тьмы и света" [Л.22]. Так в древние времена использовались "Восход и заход Солнца, как указание времени" [Л.25, стр. 925].

Считать нужно по зорям, т.е. когда забрезжит вечерний (1150 вечеров) и утренний (1150 утр) кроваво-красный свет на горизонте. Из расчёта две зари в "неопределённое время суток" [Л.22], пройдёт 1150 дней (суток) или "две тысячи триста вечеров и утр" (Дан.8:14).

[Двора]

Все смешали ... не можете искать в простоте ответы?
Интереснее выдумывать?
Впрочем ... ответ не жду.

[Vladilen]

Все смешали ... не можете искать в простоте ответы?.

Двора,
куда уж проще! или у Вас есть ещё более простой ответ?

Интереснее выдумывать?.

???

Вы читали моё сообщение?
Оно более чем аргументированное, а не выдуманное.

Впрочем ... ответ не жду.

... а я жду продолжения дискуссии ...
только не голословных обвинений, но аргументированных возражений.

[Двора]

Двора,
куда уж проще! или у Вас есть ещё более простой ответ?


???

Вы читали моё сообщение?
Оно более чем аргументированное, а не выдуманное.


... а я жду продолжения дискуссии ...
только не голословных обвинений, но аргументированных возражений.

Дорогой Владитен!
Какие дискуссии с стоящим в своем как монумент?
Говорить с вами это давать вам множить свое без устали.
Это давняя и коренная проблема говорящих, утверждать, что здесь написано не то что написано, а вот то что я вам скажу.

[Vladilen]

Дорогой Владитен!
Какие дискуссии с стоящим в своем как монумент?
Говорить с вами это давать вам множить свое без устали.
Это давняя и коренная проблема говорящих, утверждать, что здесь написано не то что написано, а вот то что я вам скажу.

Спасибо, сестра, за вежливый ответ.
Жду продолжения нашей дискуссии ...
только не голословных обвинений, но аргументированных возражений.

[Двора]

У этой проблемы есть таки историческое обоснование, оно в том что басни узаконили свое и оно не в том что написано, а как не было понятно написанное, то вот вам басни.
При этом, в вашем случае, 2300 вечеров и утр у вас 1150 дней.
так просто принять что 2300 это 2300, но нет ... ваши 1150 вам дороже.

[Vladilen]

У этой проблемы есть таки историческое обоснование, оно в том что басни узаконили свое и оно не в том что написано, а как не было понятно написанное, то вот вам басни.
При этом, в вашем случае, 2300 вечеров и утр у вас 1150 дней.
так просто принять что 2300 это 2300, но нет ... ваши 1150 вам дороже.

Не,
мне дороже всего библейская истина.

7. Две тысячи триста вечеров-утр

По вопросу вечорiв-ранкiв ( 8:14, пер. [Л.32]) нет единства. "Толкователи предложили три варианта: 1150 дней, 2300 дней и 2300 лет" [Л.27, стр. 272].

Одни настаивают, говорится о годах, например [Л.22]. Однако в Писаниях год никогда не называется словосочетанием "вечер-утро". Кроме того, видение Даниэйла "относится к концу времени!" (8:17, "времени конца" [Л.28]), "к отдалённым временам" (ст.26), "в последние дни гнева" (ст.19).

Они ещё не наступили, но 1844-й или 1967-й годы давно миновали, а иерусалимский храм не только не очищен (ст.14), но даже не построен. Стих 14 в одном из современных переводов выглядит так.

"Это будет происходить в течение двух тысяч и трёхсот дней ..." [Л.18]. "Святыня (иерусалимский храм) и воинство (еврейский народ) были попираемы 2 300 вечеров и утр, то есть ~ 6,3 года" [Л.30, стр. 180]. Так считают и авторы работ [Л.3, 4, 8, 11].

"Более предпочтительным, однако, представляется другое толкование. Оно исходит из того, что под "2300" понимаются ежедневные утренние и вечерние жертвоприношения ..." [Л.14]. "Речь идёт не просто о днях, а о вечерних и утренних жертвоприношениях" [Л.29, стр. 992]. "Из расчёта принесения двух жертв в день, должно пройти 1150 дней" [Л.13].

Третьи авторы затрудняются ответить: 2300 дней или 1150 дней [Л.5, 7, 9, 10, 12, 27]. Чтобы сделать правильный выбор из имеющихся гипотез необходимо ответить на два вопроса:

1) почему сказано "две тысячи триста вечеров утр" (8:14, [Л.17]), а не 1150 или 2300 дней? что гораздо понятнее;

2) чему так сильно удивился пророк? "я изумлён был видением сим и не понимал его" (8:27).

В работе [Л.22] утверждается следующее. "Выражение "эрев бокер", буквально "вечер-утро", указывает также на неопределённое время суток, смешение тьмы и света, "растерянность" (стр. 151).

Состояние растерянности, "смешение тьмы и света", "неопределённое время суток" наступят во время Великой скорби [Л.23], т.е. во второй половине последней седьмины (9:24-27). По причине сильной запыленности атмосферы грубо дисперсными аэрозолями днём станет сумрачно (Ис.60:2), а ночью - светло (Ам.5:8).

Поэтому невозможно отличить день от ночи, как предсказано "ни день, ни ночь" (Зах.14:7). Точнее, "не будет в этот день ни дня, ни ночи" [Л.18], лишь "в вечернее время забрезжит свет!" [Л.28].

Однако существует возможность считать СУТКИ, а не дни, слившиесяс ночами - "смешение тьмы и света" [Л.22]. Так в древние времена использовались "Восход и заход Солнца, как указание времени" [Л.25, стр. 925].

Считать нужно по зорям, т.е. когда забрезжит вечерний (1150 вечеров) и утренний (1150 утр) кроваво-красный свет на горизонте. Из расчёта две зари в "неопределённое время суток" [Л.22], пройдёт 1150 дней (суток) или "две тысячи триста вечеров и утр" (Дан.8:14).

Явление смешения тьмы да света, слияния дней с ночами (на протяжении более 3-х лет!) может изумить и привести в растерянность даже современного человека. Тем более пророка (ст. 15, 27), жившего более 2500 лет назад.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Малый рог (8:9-14, 23-27)

[Двора]

Не,
мне дороже всего библейская истина.

А можно на этом и остановиться и не искать мнения толмачей?

[Vladilen]

А можно на этом и остановиться и не искать мнения толмачей?

Нет, сестра, нельзя.
Ибо заповедано Господом "исследуйте Писания".

[Двора]

Нет, сестра, нельзя.
Ибо заповедано Господом "исследуйте Писания".

Не ..., ну как вы так ... исследовать Писания, но не толмачей, нет ... искать надо откровения от Бога кропотливым исследований учения Отца, а не чьи то поиски и их выводы...
Просто нельзя верить человекам и искать славы их, а Божьей славой пренебрегать.

³⁹ Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
⁴⁰ Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
⁴¹ Не принимаю славы от человеков,
⁴² но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
⁴³ Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
⁴⁴ Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

[Vladilen]

Не ..., ну как вы так ... исследовать Писания, но не толмачей, нет ... искать надо откровения от Бога кропотливым исследований учения Отца, а не чьи то поиски и их выводы...

Согласен ...
но как это сделать, если также не исследовать существующие мнения кропотливых богословов?

Просто нельзя верить человекам и искать славы их, а Божьей славой пренебрегать.

Аминь, сестра.

[Vladilen]

Сообщение от сегор
Мир вам!Помогите разобраться с вопросом.
В книге Даниила 8 глава ,ст. 9-14 написано "От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".
и далее 26 стих " Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам".
Вопрос в том,что значит 2300 вечеров и утр,и как это относится к приходу антихриста?


Кто поможет Сегору?

[Богуслав]

Нет, сестра, нельзя.
Ибо заповедано Господом "исследуйте Писания".

(Ин.5:39) Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

В Синодальном переводе: «Исследуйте Писания» в повелительной форме.

"εραυνατε Изучаете τας γραφάς, Писания, ότι потому что υμεις вы δοκειτε полагаете εν в αυταις них ζωην жизнь αιώνιον вечную έχειν· иметь; και и εκειναί те εισιν есть αι μαρτυροũσαι свидетельствующие περι обо εμοũ· Мне; " (Ин. 5:39)

А в подстрочном с греческого: «εραυνατε Изучаете τας γραφάς, Писания» в утвердительной форме.

Эти слова Иисус Христос сказал Иудеям:

(Ин.5:18) И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

[Двора]

Согласен ...
но как это сделать, если также не исследовать существующие мнения кропотливых богословов?


Аминь, сестра.

Читаю ваши поиски и убеждаюсь, что нельзя искать у людей, кем бы они не были.

[Vladilen]

Читаю ваши поиски и убеждаюсь, что нельзя искать у людей, кем бы они не были.

Аминь, сестра!
Ищите только у Господа Иисуса Христа.