ТРУДНЫЕ ВОПРОСЫ БИБЛИИ

[Лука]

Открыть эту тему меня сподвигло возрастающее количество вопросов связанных с ролью сатаны в Божьем замысле и примитивностью толкования Христианами его образа. Для кого-то это абсолютное зло. Для кого-то виновник нашей греховности. Для кого-то причина всех наших несчастий. При таком подходе человек - невинная овечка, которой приходится расплачиваться за вредность сатаны. На самом деле роль сатаны в Божьем замысле значительно сложнее. Не разобравшись в происхождении зла и последствиях его недооценки невозможно понять Божий замысел в отношении целей создания ангелов и человека.
Чтобы разобраться в этой проблеме и в процессе исследования Библии я сформулировал ряд вопросов, ответ на которые поможет нам глубже и точнее понять содержание Библии. Отметим, что желающим разговаривать на птичьем псевдобиблейском языке и мусорить цитатами из Библии в этой теме места нет. Но требуется строгое образное мышление, знание Библии и жесткая логика. Уверен, что желающих найдется очень немного.
Начнем с не очень сложных перенесенных из темы о причинах болезней:

ВОПРОС №1. Змей Эдема - не животное, а дух. Почему Бог его не просто проклял, а проклял "пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми"?

ВОПРОС №2. Змей с ногами нет и никогда не было, а сходные существа с ногами называются ящерами и считаются наукой видом более древним, чем змеи. Значит Быт.3:14 следует понимать аллегорически, иносказательно, образно. Что означают слова "будешь ходить на чреве твоем"?

ВОПРОС №3. Змей Эдема - это не животное, а дух именуемый сатаной и в пище не нуждается. Что означают слова "будешь есть прах во все дни жизни твоей"?

ВОПРОС №4. Учитывая наказание сатане определенное Богом за искушение Евы поступок сатаны являлся грехом. В Писании Ап.Павел сказал "Ибо возмездие за грех - смерть" (Рим.6:23) Учитывая, что в течение всей истории человечества сатана грешил многократно и постоянно, согласно определения Ап.Павла он давно должен был умереть, но этого почему-то не произошло. Пожалуйста процитируйте то место Библии, где описана смерть сатаны. Ибо если такого упоминания не найдете, значит слова Ап.Павла - это всего лишь его личное человеческое мнение.

Если Вам удастся ответить на все эти вопросы, я задам Вам ВОПРОС №5, ответ на который откроет Вам очень важную характеристику будущего человечества после глобальной трансформации. Готовы?

P.S. Это далеко не все вопросы, которые будут заданы в этой теме. Однако не будем торопиться и перепрыгивать через ступени.

[Двора]

Через змея говорил дух сатаны, он же диавол, он же соблазнитель, он же велиал: нечистый, лукавый дух, противник Сына Божьего и наших душ.

¹⁰ По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии.
¹¹ Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать,
¹² чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы.
¹³ Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
¹⁴ И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
¹⁵ а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

- - - Добавлено - - -

Спорить не буду, если будет что сказать в продолжении темы, напишу.

[Лука]

Через змея говорил дух сатаны

Почему именно через змея, а не через более агрессивного и зловредного хищника?

[Двора]

Почему именно через змея, а не через более агрессивного и зловредного хищника?

Так понимаю, что до греховадения не было хищных и зловредных хищников в Раю, потому что это был Рай,
мирное сожительство всех со всеми.

- - - Добавлено - - -

А вот змей выделен особенностью

Змей был хитрее всех зверей полевых

С иврита есть перевод хитрый, ловкий это качества сообразительности ...
Но это все предположения, я точно не знаю, читала в агаде что змей был третьим из зверей, через которого лукавый хотел обольстить человека.

[Братец Иванушка]

возрастающее количество вопросов связанных с ролью сатаны в Божьем замысле и примитивностью толкования Христианами его образа. ... На самом деле роль сатаны в Божьем замысле значительно сложнее.

Некоторые темы на форуме об этом:
Сатана - враг Богу и никак иначе!
Иудаизм о сатане

[Братец Иванушка]

Хотели, но кто заставил их хотеть? "Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Филип 2:13).

Злые хотения в людях совсем не от Бога. И падшие ангелы - совсем не Его служители.

[Лука]

Так понимаю, что до греховадения не было хищных и зловредных хищников в Раю, потому что это был Рай, мирное сожительство всех со всеми.

С чего Вы решили, что рай, - это мирное сожительство всех со всеми? И где Вы видели "зловредных хищников"? От парнокопытных людей гибнет гораздо больше, чем от хищников. А там, где исчезают хищники начинается мор скота.

А вот змей выделен особенностьюС иврита есть перевод хитрый, ловкий это качества сообразительности ...

Вы тоже считаете, что змеи хитрее других хищников? Ну очень сомневаюсь.

читала в агаде что змей был третьим из зверей, через которого лукавый хотел обольстить человека.

Мы изучаем Библию, а не агаду.

- - - Добавлено - - -

Некоторые темы на форуме об этом: Сатана - враг Богу и никак иначе! Иудаизм о сатане

Вы полагаете я читать не умею? Разве в указанных Вами темах поднимались мои вопросы?

[Братец Иванушка]

Разве в указанных Вами темах поднимались мои вопросы?

Ваши вопросы в теме - всё прежние упорные попытки объявить сатану служителем Бога. А к этому вопросу уже многократно возвращались на форуме.

[Лука]

Ваши вопросы в теме - всё прежние упорные попытки объявить сатану служителем Бога. А к этому вопросу уже многократно возвращались на форуме.

В таком случае покажите хотя бы один мой вопрос, в котором рассматривается служение сатаны Богу. Если не врете.
А к каким вопросам возвращаться участникам форума абсолютно не Ваше дело. Есть ответы на мои вопросы? Публикуйте. Нет ответов? Идите лесом. А в том, что сатана является служителем Бога у меня нет никаких сомнений.

[JimCrowsby]

ВОПРОС №1. Змей Эдема - не животное, а дух. Почему Бог его не просто проклял, а проклял "пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми"?

Лук.17:1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;

Проклинается не дух, а через кого этот дух приходит в этот мир. Вот змей, как животное, и лишился лап.

ВОПРОС №2. Змей с ногами нет и никогда не было, а сходные существа с ногами называются ящерами и считаются наукой видом более древним, чем змеи. Значит Быт.3:14 следует понимать аллегорически, иносказательно, образно. Что означают слова "будешь ходить на чреве твоем"?

..зародыши лап у змей есть, но в полноценные лапы они никогда не вырастают.
Загуглите "зародыши лап у змей".. есть и много видео в ютуб по этому поводу. (зародыш змеи появляется в яйце с лапами)

[Лука]

Лук.17:1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; Проклинается не дух, а через кого этот дух приходит в этот мир. Вот змей, как животное, и лишился лап.

1. Блокирование Богом в геноме возможности развития лап у змея объясняет причину их отсутствия. Но Ваш ответ на ВОПРОС №2 касается не Библии, а биологии. Вы может процитировать проклятие Богом других животных?
2. Науке не известны говорящие змеи, а Бог змею разговаривать не запрещал. Почему же змеи молчат?
3. Что касается слов Иисуса, они о людях, а не о животных ибо животные, включая змей, не подозревают, что через них приходят соблазны.

[JimCrowsby]

Науке не известны говорящие змеи, а Бог змею разговаривать не запрещал. Почему же змеи молчат?

А говорящие ослы науке известны?

Чис.22:28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз? (ослица обратилась к пророку от СВОЕГО имени, а не от имени Бога через неё)
2Пет.2:16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.

[Лука]

А говорящие ослы науке известны?

То есть единственный Ваш ответ на единственный вопрос является буквальным. В таком случае почему сатана действовал именно через змея, а не через другое животное?

[JimCrowsby]

То есть единственный Ваш ответ на единственный вопрос является буквальным. В таком случае почему сатана действовал именно через змея, а не через другое животное?

А почему Бог действовал именно через ослицу, а не через суслика возле ослицы?

Кто под рукой, через того и действуют.
Кто участник происходящих взаимоотношений, через того и действуют.

[Лука]

А почему Бог действовал именно через ослицу, а не через суслика возле ослицы? Кто под рукой, через того и действуют. Кто участник происходящих взаимоотношений, через того и действуют.

Ослица являлась участником взаимоотношений, змей не являлся и в его роли мог быть кто угодно. Почему же сатана действовал именно через змея, а не через другое животное "кто под рукой"?