сотворите же достойный плод покаяния

[Лука]

Я думаю верным будет сказать так:достойным плодом покаяния есть раскаяние и, неизбежно сопутствующее ему ,искупление.

Вы меняете местами телегу и лошадь. Раскаяние предшествует покаянию и потому его плодом ну никак быть не может. А возможность искупления после покаяния предоставляется далеко не всегда.

Да, искупление это освобождение.

Искупление - жертва за грех.

[Samuel]

Пока Вы только выкручиваетесь вместо признания своего подлога.

А никакого подлога нет, его придумали вы. А я лишь расматриваю писания в разностороннем порядке. И как я это делаю, вас не должно касаться.

А это кто писал "как это место писания понимаете вы, то что достойный плод покаяния, это и есть само покаяние"? Но я никогда такого не писал. Значит снова врете.

Я знаю, что вы такого не писали. Вы просто не ответили на мой вопрос, который я задал дважды: Избавление от грехов , это процесс расскаяния? Но теперь, после вашего нижестоящего ответа, я вижу, что вы не так понимаете. Хорошо.

Покаяние - это действие. Плод - это результат действия. Покаяние - акт болезненный ибо связан с воспоминаниями поступков, о которых человек жалеет. Если сам процесс покаяние считать его плодом, значит раскаивающегося интересует не Божье прощение, а собственные страдания в процессе покаяния. В медицинской психологии такое извращение сродни МАЗОХИЗМу

[Samuel]

Дайте Ваше определение ветхого человека, пожалуйста.

Это человек, в сердце которого ещё не открылась новая жизнь. Можно сказать - вечная жизнь.

[Лука]

А никакого подлога нет, его придумали вы.

Не нравится подлог? Подберем другую характеристику. В стартовом сообщении этой темы Вы приписали Апостолу Иоанну высказывание, которого в Библии нет. Это действие можно назвать разными словами. Например: фальсификация мошенничество, подделка; фальшивка, подмена, подлог, фикция, липа, фальсификат, подделывание, имитация, суррогат и т.д.

А я лишь расматриваю писания в разностороннем порядке. И как я это делаю, вас не должно касаться.

Я как-нибудь сам, без мошенников, решу что меня должно касаться.

Я знаю, что вы такого не писали.

Так зачем Вы врете что писал?

теперь, после вашего нижестоящего ответа, я вижу, что вы не так понимаете. Хорошо.

Честный человек после такого выяснения пишет не "Хорошо", "Извините".

[Samuel]

[COLOR=#000000]Честный человек после такого выяснения пишет не "Хорошо", "Извините".[/QUOTE]

Лука, вы все время пытаетесь свести наше общение на уровень "бабьих склок".
Извините, но мне это не интересно.

[Лука]

[COLOR=#000000]Лука, вы все время пытаетесь свести наше общение на уровень "бабьих склок". Извините, но мне это не интересно.

А Вы полагали, что на Христианском форуме Вы будете свободно клеветать на Апостолов Христовых и искажать их высказывания, приписывая им сатанинские идеи? Не думаю что Вам это позволят, причем независимо от того, что именно Вам будет интересно.

[неотёсанный]

Вы меняете местами телегу и лошадь. Раскаяние предшествует покаянию и потому его плодом ну никак быть не может. А возможность искупления после покаяния предоставляется далеко не всегда.

Искупление - жертва за грех.

Вы правы, согласен с тем, что Вы написали.
Но и я не солгал.

- - - Добавлено - - -

Это человек, в сердце которого ещё не открылась новая жизнь. Можно сказать - вечная жизнь.

Отвечу позже, извините.

[Samuel]

Не думаю что Вам это позволят, причем независимо от того, что именно Вам будет интересно.

Лука, от слова, совсем.

[Лука]

Вы правы, согласен с тем, что Вы написали. Но и я не солгал.

Нет, не солгали. Это безобидная ошибка.

[Любовь Праведна]

Да. Но, как они могут Его прославить и чем они могут Его за это отблагодарить?

Вы правильные, глубокие вопросы задаёте.

Люди из-за согрешения женщины, Евы, лишились вечной жизни и оказались изгнанными из рая, где вечная жизнь без болезней и старения, в удел дьявола. Грех же Евы состоял в том, что ослушавшись Создателя, она отвергла Его царскую власть. В вечной же жизни необходимо абсолютное послушание её Создателю, иначе жизнь превратится в хаос. И Господь Своими муками на Кресте искупил людей от этого греха, открыв им дорогу ПОКАЯНИЯ, ведущую к вечной жизни. Дорога же эта также прописана в Библии (Ис 35:4-10). Но до сих пор человечество не вышло на эту спасительную дорогу, а, значит, и не было истинного ПОКАЯНИЯ от людей. Потому люди остаются всё ещё смертными, и находятся все без исключения в уделе дьявола. Так что достойным плодом ПОКАЯНИЯ является признание человечеством Бога реальным Царём на земле. В этом заключается и благодарность человечества Богу, и Его прославление.

Я замечал, что когда Бог снимает свое покровительство, человеком овладевает дурной разум и он начинает произвольно грешить. Такое случается с человеком за непослушание своему Создателю.

Совершенно верно! Человек, будь он христианином, или иудеем, или мусульманином, находится под властью дьявола, пока не исполнится пророчество: "9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).

[Ястреб.]

Вы правильные, глубокие вопросы задаёте.

Люди из-за согрешения женщины, Евы, лишились вечной жизни и оказались изгнанными из рая, где вечная жизнь без болезней и старения, в удел дьявола. .

Считаю Адама более виномным, потому что мог взять жизнь вечную, но не захотел.

[Любовь Праведна]

Считаю Адама более виномным, потому что мог взять жизнь вечную, но не захотел.

Благодарю Вас за самокритичное отношение к мужскому роду.
А я, являясь женщиной, беру на себя ответственность за весь женский род и выхожу на истинную дорогу ПОКАЯНИЯ перед нашим Создателем, призывая человечество признать Господа Царём на земле, где Он будет править до Своего явного пришествия через Своих слуг- духовенство иудеев, христиан и мусульман, лучшие представители которых образуют на первых порах Верховные Советы в тех государствах, которые начали эту безумную войну в Украине, вместо их президентов, чтобы остановить это безумие.
И тогда человечество убедится, что жив Господь- наш Спаситель, Искупитель, Избавитель, Начальник наш, Судья наш, Царь наш и Бог наш.

[Ястреб.]

Благодарю Вас за самокритичное отношение к мужскому роду.

Вы ошибаетесь. Не какой самокретичности мужского рода я не проявлял. Адам имел власть, как Господь взять жизнь вечную себе и Еве, Ева же такой властью не владела.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)

[Samuel]

Так что достойным плодом ПОКАЯНИЯ является признание человечеством Бога реальным Царём на земле. В этом заключается и благодарность человечества Богу, и Его прославление.

Смирение перед Создателем своим, следовать за Ним и быть верным Ему во всем. Есть ещё то, что могло убедить его в этом.

[kLeonid]

В писании сказано, "сотворите же достойный плод покаяния" Мф. 3:8
Что конкретно подразумевал Иоанн под этим призывом сотворить плод достойный покаяния?

Кто крал, тот должен вернуть украденное с лихвой. Если обидели кого словом, то должны вымолить прощения, прося, чтобы человек простил вас своими устами. Все то, в чем обличает совесть, должно быть изглажено. Это и есть покаяние в ПЛОДЕ, а не просто бесплодное раскаяние.

Да все оно так, только Иоанн не к бьющего себя в грудь грешника имел ввиду:

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.(Матф.3:7-9)

Фарисеи считали себя вполне порядочными людьми:

Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.(Лук.18:11)

Так вот чтоб искрено покается, нужно прежде признать себя грешником, это и есть плод...