Опрос: Можно ли быть разумным, не зная добра и зла?

[Akela Wolf]

Odessa

Адам и Ева от начала отличались от животных. Им от начала дана была власть господствовать над всеми животными. Означая что они выше их. Да и при том Адаму не нашлась подруга, поэтому надо было Еву сотворить. А то можно было и розовенького поросёнка взять, но не тут то было.

Итак, Адам отличался от животных, он был выше их, ему дана была власть господствовать над ними. И когда ему потребовался помощник или, как Вы говорите, друг-подруга, Господь Бог, зная всё перечисленное выше об Адаме, зная, что он выше животных, что он господин над ними, что они ему не ровня, почему-то предлагает ему в помощники, в подруги именно розовеньких поросят! Он что, издевался над Адамом? Или Он был глуп?
Причём, оказывается, животные, которых Он привёл к Адаму, были ему соответственны! (Быт.2:18) Но, правда, не подобны (Быт.2:20). И лишь после осознания этого Бог создал женщину и соответственную, и подобную Адаму. Так что это значит? Или животные были разумны, или женщина таковой не являлась?

[Odessa]

Akela, есля я скажу что вам никто не подойдёт из животных, разве это будет означать что вы сами животные если я сказал что из животных нет вам никого? Или если я говорю что в лесу из деревьев нет подходящего для меня подружки, значит ли что я тоже дерево?

[Sova]

Вы согласитесь, что Соломон обладал мудростью, дарованной ему ни кем бы, а Самим Богом. ТАк вот в книге Екклисиаст он сказал следующее:

"Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе - животные.
ПОтому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают и эти, и одно дыхание у всех , и нет у человека преимущества пред скотом, потому что все - суета!
Все идет в одно место, все произошло из праха, и все возвратится в прах.
Кто знает : дух сынов человеческих восходит ли вверх , и дух животных сходит ли вниз, в землю?" Екл. 3:18-21.

[Akela Wolf]

Odessa,
Возможно, мне не подойдёт ни одно из животных, и если бы я, разумный, жил на острове Робинзоном, то ни обезьяна, ни говорящий попугай не скрасили бы моего существования, но что значит в данном случае соответственный? Обезьяна и попугай соответственны мне? - в каком смысле?

[Akela Wolf]

Кстати, очень любопытный вопрос, на который знакомые мне верующие ловко отмалчивались.

Если читать 1-ую главу Бытия, то можно понять, что сначала были сотворены растения, затем животные, а потом уже человек: мужчина и женщина.

Если же читать 2-ую главу Бытия, то мы узнаем, что сперва был сотворён мужчина, затем растения, потом животные, и, наконец, женщина.

Как вы объясните такой порядок сотворения?

[Igor]

Akela Wolf

Я вам могу подкинуть такую идею.
Сначала Бог сотвориил душу живую из воды, потом из земли, потом в прах земной вдохнуд дыхание жизни и стал человек душею живою.
А через веру Божию, Бог творит душу из огня, потому что вера Божия есть огонь.
Получается что у нас четыре первоначала: вода, земля, воздух и огонь. А ведь такое учение уже было у древних греков.

[Odessa]

Сова:

что они сами по себе - животные. ПОтому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна

Тогда мой компьютер тоже животное, потому что участь у него одна тоже когда то здохнит. Браво!!!


Акела:

но что значит в данном случае соответственный? Обезьяна и попугай соответственны мне? - в каком смысле?

В том что это должен быть человек а не обезьяна. Поросёнок и мартышка хоть и животные, но один другом не соответствует.

Как вы объясните такой порядок сотворения?

Так то 2 разных события.


Игорь:

вода, земля, воздух и огонь.

Да, и такое ещё учение было в одном из еретических апокрифов. Там эти ангелочки....

[Sova]

Действительно, читая предыдущее видешь, что можешь делать и зло и добро и однако же разумным не быть.

[Akela Wolf]

Odessa

В том что это должен быть человек а не обезьяна. Поросёнок и мартышка хоть и животные, но один другом не соответствует.

Пусть животные не соответствуют Адаму. Тогда почему Бог, сказав: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт.2:18), приступил сразу же к сотворению животных? а не женщины? Или Его слова "не хорошо быть человеку одному" означают: не хорошо человеку без животных, без тех, над которыми он должен владычествовать, господствовать? Т.е., Его слова "не хорошо быть человеку одному" к женщине не относятся? Мы делаем открытия!

Как вы объясните такой порядок сотворения? Так то 2 разных события.

Как-так? Объясните!

[Igor]

Akela Wolf

Если читать 1-ую главу Бытия, то можно понять, что сначала были сотворены растения, затем животные, а потом уже человек: мужчина и женщина. Если же читать 2-ую главу Бытия, то мы узнаем, что сперва был сотворён мужчина, затем растения, потом животные, и, наконец, женщина.

В 1 главе Бог творит одного человека, а во второй это другой человек.
Бог сотворил два человека. Я могу это доказать Писанием.

[Igor]

Пусть животные не соответствуют Адаму. Тогда почему Бог, сказав: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт.2:18), приступил сразу же к сотворению животных? а не женщины? Или Его слова "не хорошо быть человеку одному" означают: не хорошо человеку без животных, без тех, над которыми он должен владычествовать, господствовать? Т.е., Его слова "не хорошо быть человеку одному" к женщине не относятся? Мы делаем открытия!

Бог испытывал Адама, совокупится он с животным или нет.
Это прообраз того, когда человек принимает Христа, то Бог его испытывает через различные земные учения. Животные - это благодатные учения, которые несовершенны. Если верующий отказывается им следовать, тогда Бог открывает ему истинное учение. Ева - это Евангелие.
Бог сотворил женщину тогда когда сотворил человека. А во второй главе идет рассказ не о сотворение женщины, а о учение.
Все это я могу доказать фактами.

[Akela Wolf]

А если я вам скажу следующее?

Главы Яхвиста и главы Элохиста

Цитирую Джеймса Фрезера из его книги "Фольклор в Ветхом завете": "Резкое противоречие между двумя рассказами объясняется весьма просто тем обстоятельством, что они происходят из двух различных и первоначально самостоятельных источников, впоследствии включённых в одну книгу редактором, который механически связал оба рассказа, не удосужившись даже смягчить или сгладить противоречия".

Интересен комментарий к данному высказыванию профессора С.А.Токарева, гласящий, что: "Первые пять книг Ветхого завета - Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие - называются Пятикнижием; в иудаизме они именуются Законом или Торой, т.е. учением. Богословы иудаизма и христианства выдают Пятикнижие за цельное произведение, записанное Моисеем непосредственно со слов бога Яхве. В действительности библейской критикой установлено, что текст Пятикнижия комплектовался на протяжении более чем 500 лет одновременно с текстом 6-ой книги Ветхого завета - Иисуса Навина, в связи с чем говорят о Шестикнижии. В Пятикнижии рассказ ведётся от бога, именуемого то Элоха (во множественном числе Элохим), то Яхве. В русском синодальном переводе Библии Элохим обычно передаётся словом "бог", а Яхве - словом "господь". Если разделить тексты, связанные с Яхве и Элохим, то получится два отдельных повествования, каждое из которых само по себе последовательно и цельно. Их условно называют Яхвист и Элохист. Создание Яхвиста относят к X-IX в. до н.э., Элохиста - к тому же времени или несколькими десятилетиями позже. В 621 г. до н.э. возник 3-ий документ, вошедший впоследствии в Пятикнижие - Второзаконие. В период вавилонского плена (VI в. до н.э.) или сразу после него иудейские жрецы составили так называемый Жреческий кодекс".

Кроме названных двух "свидетельских голосов" Яхвиста и Элохиста в Бытие можно обнаружить ещё и третий - от священнослужителей. Это объясняется тем, что, как отмечает Эрнст Эби ("Краткое введение в Библию", 1989, с.14), Моисей, писавший книгу Бытие, воспользовался различными источниками, и что к его рукописям позднее были сделаны некоторые добавления. Например, в Бытие 36:31-39 упоминаются цари Израилевы, которых ещё не было во времена Моисея!

Например, я сам определил в книге Исход явную позднейшую вставку, по всей видимости, от священнослужителей (так сказать, справка). Это Исход 6:14-30.

Делайте свои выводы сами. Я же, лично, склонен относиться ко 2-ой и 3-ей главам как к аллегорическому рассказу, более "сказочному" и живописному, чем глава первая, и, тем не менее, наполненному множеством полезной и поучительной для человека информации.

[Sova]

Повествование Библии приследует две цели:
1 - рассказать нам о наших корнях и о том, откуда мы появились. - Это историко-познавательная сторона бытия.

2 - показать нам духовный мир и путь туда.
При чем , как правило, человек начинает первым, а кончает - вторым. ТАк что духовный смысл нашего бытия глубже и важнее для нас бытия физического. Хотя без знание физического бытия невозможно понять и духовного. ТАк что палка о двух концах. И надо стремиться соединить эти два конца в одно целое, чем и является учение Иисуса Христа о Царстве Божьем и пути к духовному совершенству.
С уважением.

[Odessa]

Akela Wolf:

Тогда почему Бог, сказав: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт.2:18), приступил сразу же к сотворению животных? а не женщины?

Это ещё ничего не доказывает. Бог не был обязан сразу же приступить к сотворению женщины. Это тоже самое что если вы скажете что вам надо сделать уроки, но сразу же пойдёте смотреть телек или ещё чего нибудь. Это не говорит о том что вам в школе задали телек посмотреть.

Хотя может и думать что Бог начал творить животных ДЛЯ того чтобы Адам себе выбрал помощника. Но это просто смешно. Неужели Бог сам не знал что Адаму никто из животных не подойдет? С учётом что Богу мерзко скотоложство.

Также написано почему Бог сотворил этих животных:

Бытие 2
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

Или Его слова "не хорошо быть человеку одному" означают: не хорошо человеку без животных

Нет, без женщины.

Как-так? Объясните!

Те животные и птицы были сотворены в Эдемском саду, разумеется для того чтобы наполнить этот сад.

Игорь:

В 1 главе Бог творит одного человека, а во второй это другой человек. Бог сотворил два человека. Я могу это доказать Писанием.

Докажите. И как согрешил первый человек? И первая женщина? Ведь Адам и Ева вторыми были.

Бог испытывал Адама, совокупится он с животным или нет.

А разве Адам знал что можно делать а что нельзя? Как он мог знать что животных нельзя трогать? Да ещё представляю картину, только что вылупившейся безгрешный Адам, вдруг разжигается похотью на поросят и слонов!! Во даёте!

Бог сотворил женщину тогда когда сотворил человека. А во второй главе идет рассказ не о сотворение женщины, а о учение.

Да, расскажите нам ещё как там Каин родился.


Akela Wolf:

Если разделить тексты, связанные с Яхве и Элохим, то получится два отдельных повествования, каждое из которых само по себе последовательно и цельно.

Через чур сомнительно.

[Akela Wolf]

Odessa

Да,
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
Далее:
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Странно... помощника среди них не нашлось. Видимо, создавали, слушали, что скажет Адам, и делали вывод: не то, не то, а вот это? тоже не то? И, наконец, услышали! "Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа!"

Те животные и птицы были сотворены в Эдемском саду, разумеется для того чтобы наполнить этот сад.

Одесса, а ответьте-ка мне ещё на один хитрый вопрос.

Вот последовательность событий:
1. Был сотворён мужчина.
2. насадил Господь Бог рай в Едеме
3. произрастил Господь Бог из земли всякое дерево
4. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку,
5. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым
6. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
7. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Все из перечисленных событий требуют для их выполнения определённого времени. Вопрос: сколько времени прошло от начала первого события до конца второго? Сутки, неделя, месяц, год, столетия? Сколько?

С нетерпением жду Вашего ответа.