Два вопроса к последовательным материалистам

[Metaxas]

С другой стороны, даже в религии, видя перед собой Высшую Цель ,мы должны уметь наслаждаться (реализовывать) текущий момент. Как говорил Беда Гриффитс "Practice just to be practicing". Лао-Цзы также видил гамонию жизни в том, что человек, зная о конечной Цели бытия (Дао), должен жить настоящим моментом. Свами Вивекананда говорил о том, что мы не можем осознать Высшую Цель сразу, мы будем ставить перед собой маленькие, достижимые цели, за каждой из которых будет виднеться новая, и затем, придём к Высшей Цели. Этот процесс бесконечен.

Трудно с Вами не согласиться. Смысл жизни в самой жизни. Даже если ты верующий (тем более, если нет). Творец даровал тебе жизнь, скажи Ему "спасибо" и живи. А для неверующего, вообще не должно возникать подобного вопроса, если ты уже не молод и достаточно умен. "В чем смысл жизни?" - это признак невроза, а с позиции христианства - демонического влияния. Неслучайно этот вопрос любят задавать пациенты с суицидальными наклонностями.

Желание жить записано на генетическом уровне. А на уровне сознания это выражено желанием убедиться, а может быть все-таки что-то такое есть...

Именно. А если смысл этого желания навязчиво ставится под сомнение, то сие есть признак какой-то поломки "на генетическом уровне", т.е. консультация у психиатра не помешает.

Мда... как все запущено. Мы не знаем законов этой Вселенной, мы можем познать только некоторые закономерности, в пределе все, но никогда не узнаем каковы эти законы на самом деле. Причем познавать их можно только в рамках определенной аксиоматики.

Я доступно объяснил?

Но человек просил ответить на вопрос МАТЕРИАЛИСТОВ, а Вы, судя по Вашему "доступному объяснению" можете им называться с большой натяжкой: если законы "только в рамках определенной аксиоматики", то познаем ли мы мир или только наши собственные "познавательные" процессы, существуют ли объективные законы или только устойчивые формы функционирования психики, так сказать "психическая Матрица"... Короче, Вы слишком умны, чтобы быть материалистом.

Мы не можем установить, такова ли реальность на самом деле, как мы ее воспринимаем.

Ну вот, какой же Вы "материалист"? Махист какой-то, понимешь, авенариусианец...

Я не спорю с этой позицией, это называется агностицизм, наиболее полно она раскрыта в работах Юма и Канта. Но какое отношение Ваша позиция имеет к материализму и научному атеизму, которые констатируют именно объективную познаваемость мира, не являющегося результатом творения.

Ну вот, видите, и Julius Вас раскусил... С "агностицизмом" он чуток приврал ("ерундиции" не хватило), но диагноз Вам выставил точный: не материалист Вы, батенька.

Ну она же не бесконечна - масса (энергия) ее ограничена, время жизни - тоже, так что бесконечное множество флуктуаций просто не успеет появиться во Вселенной или для их реализации во Вселенной просто мало материи.

Не беспокойтесь, Julius, на Ваш век хватит. Человечество успеет исчерпать все возможности своего генофонда, и земля рассыпется, и луна импатентно упадет на землю, и солнце не даст света своего, и жизнь умрет и возродится бесчетное количество раз, прежде прийдет конец нынешней вселенной, одного выдоха и вдоха Брахмы. И минет одно мгновение вечности. Только Вам-то какое дело? Неужели больше подумать не о чем?

К чему тогда все попытки космологов с астрофизиками выяснить-таки массу Вселенной (массу видимого вещества и скрытую), чтобы ответить на вопрос о том, будет ли она бесконечно расширяться?

Ну, во-первых, это интересно. Во-вторых, как показывает опыт тысячелетий истории, любые научные изыскания рано или поздно приносят практическую выгоду. А в-третьих, все астрофизики кушать хотят, детей в университеты отправлять, о старости думают, вот и приходится гранты выбивать под проекты.

Но схлопнется-то (или не схлопнется) она вся... К тому же кое-кто говорил о некорректности суждений о том, что находится для нас за горизонтом событий.

Когда я проходил практику в психиатрической клинике, встретил там дедушку. В молодости у него была шизофрения, а к старости маразм начался. Так он, помню, любил со мной беседовать (я был единственный во всем отделении, кто мог выслушивать эту галиматью) и доверительно рассказывал: "Я недавно услышал по радио, что в космосе образовалась черная дыра, и она все расширяется, расширяется, расширяется..." Позже, от психиатров я узнал, что он всю жизнь всем рассказывает про эту дыру. И не только рассказывает, но еще и интенсивно о ней "думает"!

[Allent]

"В чем смысл жизни?" - это признак невроза

классика
у меня был такой пациент,
обессивно фобический невроз как в учебнике.
он понимал что вопрос бессмысленный, ответа в плоскости рационального не имеет, но тем не менее постоянно искал ответ доволя себя до изнеможения и сильно страдая от этого.

Ничего странного что излечение пришло от СИ, встретив его случайно через лет 5 я его не узнал, совершенно экзальтированная личность горячо убеждающая меня в праведности пути.

Однако мне показалось что поведение его стало неадекватным, критика на свои действия исчезла.

Но это крайний случай, достаточно много пограничных состояний, стертых.

По обсуждению этого вопроса с ныне практикующими коллегами мне указали на интереснейший феномен последних лет, влияние общения в интернете на формирование невротических состояний.
в частности на смягчение проявление фобий. В общем инет - благо.
пока остается критика

[Metaxas]

По обсуждению этого вопроса с ныне практикующими коллегами мне указали на интереснейший феномен последних лет, влияние общения в интернете на формирование невротических состояний.
в частности на смягчение проявление фобий. В общем инет - благо.
пока остается критика

Одни неврозы, изученные, заменяются на другие, неизученные. А об интернетной аддикции Вы ничего не слышали? Например, о навязчивом "кликанье" мышью? Интернет для невротиков - форма эскапизма (так, кажется, по-русски?). А что такое классический невроз, как не нарушение социальных связий через ритуализацию и соматизацию? Дядя изрядного возраста, но в душе еще прыщавый подросток, "разряжается" на порносайтах, крутит "виртуальные романы" - и вся его "жизнь" там, в киберкосмосе...

[Allent]

А об интернетной аддикции Вы ничего не слышали? Например, о навязчивом "кликанье" мышью? ..

нет
))
пока не слышал..
Хотя...
Мне очень часто в аську приходили разные люди, чаще всего девушки душещипательными беседами "что делать"?

как позволяло время проводил беседы, но у всех одно и тоже.
двойной ориентровкой как при онейроиде это еще не назовешь, но и нормой тоже.
Личность разваливается на виртуальную и реальную.
страдания навязчивости резко сглаживаются вплоть единства осознания страдания и отказа от борьбы с ним в силу комфортности.
как опиатные наркоманы.
по всему видно что интернет создает новую личность со своими проблемами

[Metaxas]

по всему видно что интернет создает новую личность со своими проблемами

...И нередко совершенно не пригодную для нормального функционирования в через-чур сложном мире за пределами банальной дуальности мыши и экрана.

[Amicabile]

Гм. А как это соотносится с монашеством?

Что именно? то сказал, что монашество - это плохо? У всех людей разные призвания - кто-то призван реализовать себя через деятельность в материальном мире, а кто-то через отрешённость и медитацию. У каждого свой путь. Важны оба этих состояния. Ещё в Гите на вопрос Арджуны о том, что лучше, йога отречения или йога деятельности, Кришна отвечает различными примерами и того и другого - показывая, что оба этих пути ведут к одной и той же цели.

[Мачо]

Согласно правилам человеческой речи, отвечать можно только на вопрос.

Мимо кассы. Отвечать еще можно взаимностью.

Так на какой свой вопрос ко мне Вы не заметили моего ответа? Хотя конечно я мог пропустить вопрос.

Не помню. Запуталась я. Дура-то какая

[Мачо]

Что именно? то сказал, что монашество - это плохо? У всех людей разные призвания - кто-то призван реализовать себя через деятельность в материальном мире, а кто-то через отрешённость и медитацию. У каждого свой путь. Важны оба этих состояния. Ещё в Гите на вопрос Арджуны о том, что лучше, йога отречения или йога деятельности, Кришна отвечает различными примерами и того и другого - показывая, что оба этих пути ведут к одной и той же цели.

Я к тому, что ежели надо радоваться жизни, то почему монахи не радуются? Или они радуются таким странным способом?

[Superman659]

КРЫЗ - что это значит? Реальность или отражение?

Что тут непонятно, мы не изучаем "истинные" законы этого мира, мы можем только находить закономерности и пытаться описывать мир с нашей точки зрения. Безусловно наши знания верны с точки зрения отражения реальности (если таковая существует) в нашем сознании, но не более того. Мы не можем установить, такова ли реальность на самом деле, как мы ее воспринимаем. Мы ограничены неким радиусом познания, причем его размер нам не известен. За этим же радиусом находится и смысл этого мира, если конечно он таковой имеет. Наблюдая за этим миром и приняв качестве аксиомы его познаваемость мы вынуждены отказаться от поисков этого смысла ибо, см. ниже.

Хороший пример - матрица. Находясь внутри матрицы (фантомата) мы не сможем определить существует ли реально материя, или это проекция в наши виртуальные сознания, посланная компьютером. Ну и какой смысл заложили создатели матрицы в матрицу? Он вполне доступен для них, но полностью неизвестен нам, причем нам даже неизвестно, есть ли матрица и есть ли они...

Бью челом в согласии...

[KPbI3]

Metaxas

Ну вот, какой же Вы "материалист"? Махист какой-то, понимешь, авенариусианец...

Я Зиротеист, в переводе на общедоступный - практический материалист. Зиротеисты исходят из посылки, что возможно все, но то что не подтверждается наблюдениями и экспериментом рассматривать нет смысла. Посему для Зиротеиста в этой жизни богов не существует, а что будет в той, там посмотрим. Если она будет, разумеется.

[Superman659]

Зеротеисты всех стран объединяйтесь...

Я тоже зеротеист...

[_ed_]

Смысл жизни и деятельности материалиста суть вывод, обобщающий наблюдения природы и опыт других людей. Потому он всегда личен, и дать ответ в виде некоторого императива, действенного для всех, невозможно.

Человечество, являясь, по сути, высокоорганизованной живой материей, подчиняется тем же законам, что и неживая плюс социальные законы, несущие меньшую общность, однако, являющиеся настолько же объективными. Одним из таких универсальных законов, наблюдающихся на опыте, является эволюция -- усложнение физической и социальной структуры живой материи. Она -- данность и отправная точка всех рассуждений о смысле жизни как личной, так и всего человечества в целом. Она -- объективный закон, которому просто нужно следовать безо всяких "если". Посему задача каждого лично и задача всего человечества в целом -- в наибольшей мере этой эволюции поспособствовать. Отсюда моё определение:

Смысл жизни заключается в создании новых информационных конструктов, новых информационных репликантов.

Чем их больше и чем они разнообразнее, тем более адекватно человечество на всех уровнях, как личных, так и глобальных, может продолжать свою эволюцию и отвечать на возникающие вызовы, бросаемые природой, внешней и внутренней. Путь человечества -- от овладения дубиной до контроля во вселенских масштабах. Всё, что служит увеличению знания, активного поиска, внутренней свободы и творчества -- является величайшим благом и несёт смысл. Всё, что тянет в обратную сторону, служит упадку, внутреннему рабству и разложению -- должно исчезнуть. Ждёт ли личная награда тех, кто прожил со смыслом? Да, но только в виде идей, которые они вплели, если повезёт, в опыт всех тех, кто остался. В иных формах жизнь вечная невозможна, по крайней мере, так говорит опыт. Однако, следует помнить, что жизнь ценна сама по себе, как процесс, ну а уж получится от неё в итоге какой-либо результат, называемый в сухом остатке смыслом или нет -- во многом не зависит от наших усилий и определяется по-просту стечением обстоятельств. Так что лучше просто инересно и насыщенно жить, и не задаваться шибко глубокими вопросами. Благо, на данном этапе человек недалеко ушёл от животного, а инстинкты -- штука верная, не подведут. "Будет день и будет пища", как сказал когда-то один из богов, не помню точно, какой .

[Metaxas]

Я Зиротеист, в переводе на общедоступный - практический материалист. Зиротеисты исходят из посылки, что возможно все, но то что не подтверждается наблюдениями и экспериментом рассматривать нет смысла. Посему для Зиротеиста в этой жизни богов не существует, а что будет в той, там посмотрим. Если она будет, разумеется.

На языке философии эта позиция называется позитивизмом (или прагматизмом, если говорить об англоязычной философии). Но в таком случае, Вы непоследовательны в "зиротеизме", поскольку существование "объективной реальности" (центральное понятие любой разновидности материализма) так же недоказуемо, как и бытие Божие, так что ни один серьезный позитивист не станет именовать себя "материалистом", потому что для него это то же самое, как заявить о себе, что он - добрый католик.

[KPbI3]

Metaxas

Metaxas

поскольку существование "объективной реальности" (центральное понятие любой разновидности материализма) так же недоказуемо, как и бытие Божие

Позитивизм - прошлый век. Зиротеизм ставит во главу угла опыт. Если опыт не указывает на наличие богов, значит их подсчет не производицца. Если опыт говорит, что реальность на нас непрерывно воздействует, то приходицца ее учитывать.

[Allent]

. Если опыт не указывает на наличие богов, значит их подсчет не производицца. Если опыт говорит, что реальность на нас непрерывно воздействует, то приходицца ее учитывать.

каков критерий личного опыта который мог бы указать на существование сверхестественного? если не сможете сказать "знаю" то предположите.

Я исхожу из той же позиции рассмотрения действительности что и вы, но пришел к иным результатам.