Два вопроса к последовательным материалистам

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Julius
    Ветеран

    • 23 July 2005
    • 1135

    #1

    Два вопроса к последовательным материалистам

    Последовательные материалисты считают нашу Вселенную лишенной смысла существования. Эволюция жизни на Земле так же не имеет никакого смысла и никакой цели - это только результат работы простейших (в основе своей) законов физики и случайного стечения обстоятельств - ведь эти законы описывают вероятности событий.
    Поиск смысла (по мнению убежденных атеистов-материалистов) - это особенность человеческого сознания, не имеющая под собой никакой рациональной основы. Ведь на самом деле никакого смысла существования не может быть в принципе, ведь это было бы искусственно введенное и противоречивое понятие для мира, которым управляют только несколько простых уравнений и истинная случайность.
    Логически следует заключить, что бессмысленна и жизнь человека. Ведь это жизнь случайно возникшего существа в абсолютно бессмысленном (по определению) и хаотическом по природе своей мире. В котором все сложные формы организации - это только следствия нескольких простейших уравнений и случайных флуктуаций, причем сами уравнения и константы всех взаимодействий так же абсолютно случайны и лишены всякого смысла - будь они другими, мы бы просто не смогли спросить, почему они именно такие, так как нас не существовало бы.
    Впрочем, нас и так могло бы не существовать - ведь мы порождены случайной флуктуацией. А само понятие сложности так же искусственное и придумано людьми, к фундаментальным законам физики оно отношения не имеет.
    А теперь собственно вопрос:
    Не понимаю, зачем материалистам изучать мир, истинный высший закон которого - это случайность и смысла существования у этого мира нет, и более того - уже сейчас мы знаем, что он 100% закончит свое существование или тепловой смертью, или коллапсом и третьего не дано.
    Вопрос о том, что предшествовало возникновению нашей Вселенной так же некорректен и не может быть поставлен вообще, следовательно не подлежит изучению.
    Все мы умрем и наши потомки тоже умрут, а все наши знания и все творения людей все равно обратятся в пыль. Познаем ли мы что-то или нет, существуем мы или нет - это безразлично для Вселенной, лишенной смысла существования, рожденной и развивающейся по законам, в основу которых положена фундаментальная случайность (неопределенность).
    Есть мы или нет нас - какая в сущности разница для законов физики? Из-за "удачной" случайной флуктуации мы возникли, но нас могло бы и не быть и возможно завтра мы все равно погибнем в каком-то катаклизме. Но даже если мы будем существовать дальше - то ЗАЧЕМ нам познавать мир?
    Второй вопрос:
    Почему люди хотят жить дальше?
    Почему никто из людей, которые не просто не верят в бога метафизического, но и отрицают наличие смысла существования у Вселенной, и глубоко уверены в случайном характере ее развития (точнее, в управляемости этого развития несколькими опять-таки случайно выбранными простейшими уравнениями, включающими в себя случайную величину), не покончит жизнь самоубийством, ведь логическим замыканием бессмысленности Вселенной является бессмысленность их собственной жизни?
    Например, можно эффектно покончить жизнь самоубийством в качестве наглядной демонстрации отсутствия смысла существования мира - через отказ от своей собственной ОБЪЕКТИВНО бессмысленной жизни. (Ведь псевдо-смыслом ее наделяет только наше "глючное" сознание...)
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #2
    Ну, на сами вопросы я отвечать не буду, ибо они некорректны. Ответ же на вопрос, почему они некорректны заключается в абзаце предшествующем вопросам. И так:

    Логически следует заключить, что бессмысленна и жизнь человека.

    Сразу вопрос: с чьей точки зрения? С точки зрения вселенной? Так, у нее точки зрения нет. Следовательно, смысл должен быть с точки зрения самого человека. Он, в общем и есть. Каков он - это разные точки зрения имеются, но люди в большинстве какие-то занятия себе находят.

    Впрочем, нас и так могло бы не существовать - ведь мы порождены случайной флуктуацией.

    Нет. Не могло бы. Во вселенной существует все, что не запрещено ее законами. Любая допустимая "флуктуация" в бесконечной вселенной просто не может не произойти.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #3
      Сообщение от Julius
      А теперь собственно вопрос:
      Не понимаю, зачем материалистам изучать мир, истинный высший закон которого - это случайность и смысла существования у этого мира нет, и более того - уже сейчас мы знаем, что он 100% закончит свое существование или тепловой смертью, или коллапсом и третьего не дано.
      Я не согласен. Это может быть так, а может - и не так. На данном этапе развития ученые считают, что это - так.

      Сообщение от Julius
      Но даже если мы будем существовать дальше - то ЗАЧЕМ нам познавать мир?
      Вся фишка в удовольствии от процесса, а не от результата

      Сообщение от Julius
      Второй вопрос:
      Почему люди хотят жить дальше?
      Почему никто из людей, которые не просто не верят в бога метафизического, но и отрицают наличие смысла существования у Вселенной, и глубоко уверены в случайном характере ее развития (точнее, в управляемости этого развития несколькими опять-таки случайно выбранными простейшими уравнениями, включающими в себя случайную величину), не покончит жизнь самоубийством, ведь логическим замыканием бессмысленности Вселенной является бессмысленность их собственной жизни?
      Например, можно эффектно покончить жизнь самоубийством в качестве наглядной демонстрации отсутствия смысла существования мира - через отказ от своей собственной ОБЪЕКТИВНО бессмысленной жизни. (Ведь псевдо-смыслом ее наделяет только наше "глючное" сознание...)
      Можно и так. А некоторым просто прикольно жить. "Я знаю, что этого вина не существует, но все равно вкусно" - примерно так говорил предатель в первой Матрице, сидя с агентом Смитом в ресторане .
      Некоторые вообще не допирают до таких вещей, и им кажется, что ВСЕ управляется духами или там Богом (верующих прошу со мной по этому поводу ЗДЕСЬ не спорить, это всего лишь мое скромное имхо).
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • Amicabile
        Ветеран

        • 28 December 2003
        • 4050

        #4
        Сообщение от Мачо
        Вся фишка в удовольствии от процесса, а не от результата
        Да, это очень важный момент. Он сразу же снимает все вопросы к материалистам и атеистам - их смысл жизни в самой жизни, а не в некой духовной цели. "Мне просто нравится жить, и по большому счёту всё равно, какова Причина этой Вселенной и какова её Цель."

        С другой стороны, даже в религии, видя перед собой Высшую Цель ,мы должны уметь наслаждаться (реализовывать) текущий момент. Как говорил Беда Гриффитс "Practice just to be practicing". Лао-Цзы также видил гамонию жизни в том, что человек, зная о конечной Цели бытия (Дао), должен жить настоящим моментом. Свами Вивекананда говорил о том, что мы не можем осознать Высшую Цель сразу, мы будем ставить перед собой маленькие, достижимые цели, за каждой из которых будет виднеться новая, и затем, придём к Высшей Цели. Этот процесс бесконечен.
        "Человек (измотанный религией, межрелигиозной рознью и самосвятством) возвращается к Источнику, когда встречается лицом к лицу с самим собой, со своими собственными глубинами":read: . (Свами Абхишиктананда)

        Сайт Анри Ле Со, Жюля Моншанена и Беды Гриффитса :molitva:

        Христианская медитация в Москве :groupray:

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 33940

          #5
          [QUOTE=Julius]
          Не понимаю, зачем материалистам изучать мир, истинный высший закон которого - это случайность и смысла существования у этого мира нет, и более того - уже сейчас мы знаем, что он 100% закончит свое существование или тепловой смертью, или коллапсом и третьего не дано.
          Любая гипотеза требует проверки. Тем более, что кроме гипотезы о флуктуации существуют и другие гипотезы, например о Боге.

          Почему люди хотят жить дальше?
          Желание жить записано на генетическом уровне. А на уровне сознания это выражено желанием убедиться, а может быть все-таки что-то такое есть...
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • KPbI3
            Отключен

            • 27 February 2003
            • 29661

            #6
            Julius

            Эволюция жизни на Земле так же не имеет никакого смысла и никакой цели - это только результат работы простейших (в основе своей) законов физики и случайного стечения обстоятельств - ведь эти законы описывают вероятности событий.


            Мда... как все запущено. Мы не знаем законов этой Вселенной, мы можем познать только некоторые закономерности, в пределе все, но никогда не узнаем каковы эти законы на самом деле. Причем познавать их можно только в рамках определенной аксиоматики.

            Я доступно объяснил?

            Комментарий

            • Julius
              Ветеран

              • 23 July 2005
              • 1135

              #7
              Сообщение от Rulla
              Сообщение от Julius
              Впрочем, нас и так могло бы не существовать - ведь мы порождены случайной флуктуацией.
              Нет. Не могло бы. Во вселенной существует все, что не запрещено ее законами. Любая допустимая "флуктуация" в бесконечной вселенной просто не может не произойти.
              Ну она же не бесконечна - масса (энергия) ее ограничена, время жизни - тоже, так что бесконечное множество флуктуаций просто не успеет появиться во Вселенной или для их реализации во Вселенной просто мало материи.

              Комментарий

              • Julius
                Ветеран

                • 23 July 2005
                • 1135

                #8
                Сообщение от KPbI3
                Мы не знаем законов этой Вселенной, мы можем познать только некоторые закономерности, в пределе все, но никогда не узнаем каковы эти законы на самом деле. Причем познавать их можно только в рамках определенной аксиоматики.
                Это называется махровый агностицизм. Материализм, научный атеизм не отрицает объективную познаваемость мира, наоборот - это одна из основ учения.

                Комментарий

                • Rulla
                  Гамаюн летящий с востока

                  • 04 January 2003
                  • 14267

                  #9
                  Ну она же не бесконечна - масса (энергия) ее ограничена, время жизни - тоже, так что бесконечное множество флуктуаций просто не успеет появиться во Вселенной или для их реализации во Вселенной просто мало материи.

                  Она, конечно, бесконечна (ограничена скоростью распространения взаимодействий только наблюдаемая с Земли область). Бесконечно количество галактик, то есть, материи, по этому, любое незапрещенное состояние не может не реализоваться.
                  Улитка на склоне.

                  Комментарий

                  • KPbI3
                    Отключен

                    • 27 February 2003
                    • 29661

                    #10
                    Julius

                    Это называется махровый агностицизм. Материализм, научный атеизм не отрицает объективную познаваемость мира, наоборот - это одна из основ учения.

                    Понял, объяснил недоступно. Извиняйте, до Вашего уровня упасть не могу

                    Комментарий

                    • Julius
                      Ветеран

                      • 23 July 2005
                      • 1135

                      #11
                      Сообщение от Rulla
                      Бесконечно количество галактик, то есть, материи, по этому, любое незапрещенное состояние не может не реализоваться.
                      К чему тогда все попытки космологов с астрофизиками выяснить-таки массу Вселенной (массу видимого вещества и скрытую), чтобы ответить на вопрос о том, будет ли она бесконечно расширяться?

                      Комментарий

                      • Julius
                        Ветеран

                        • 23 July 2005
                        • 1135

                        #12
                        Сообщение от KPbI3
                        Понял, объяснил недоступно. Извиняйте, до Вашего уровня упасть не могу
                        "А ты отпишись и не читай" (C) FIDO

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #13
                          Julius

                          "А ты отпишись и не читай" (C) FIDO

                          Да, попытка сделать из Вас человека не удалась. Может у Руллы получится?

                          Комментарий

                          • Rulla
                            Гамаюн летящий с востока

                            • 04 January 2003
                            • 14267

                            #14
                            К чему тогда все попытки космологов с астрофизиками выяснить-таки массу Вселенной

                            Речь идет о массе наблюдаемой части. То есть, о массе внутри шара радиусом 15 млрд лет.
                            Улитка на склоне.

                            Комментарий

                            • Julius
                              Ветеран

                              • 23 July 2005
                              • 1135

                              #15
                              Сообщение от Rulla
                              Речь идет о массе наблюдаемой части. То есть, о массе внутри шара радиусом 15 млрд лет.
                              Но схлопнется-то (или не схлопнется) она вся... К тому же кое-кто говорил о некорректности суждений о том, что находится для нас за горизонтом событий.

                              Комментарий

                              Обработка...