Телегония: генетическое обвинение блуда

[Лиса А]

Для начала вот Вам статья Дымшица в журнале "Природа" о митохондриальной ДНК. Написана довольно просто и понятно. http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/J...06_02/MITO.HTM

Тут я готов поспорить .. так как митохондрии не производят белок. белок в клетке синтезирует рибосомы и гранулярная эндоплазматическая сеть .

Митохондрии производят белок у них есть собственные рибосомы. Другое дело, что количество этого белка не велико, около 5%.

а митохондри в основном синтезируют энергию ..

Все правильно, это их основная функция.

к тому же яйцеклетка не содержит клеточных органел , таких как митохондрии они появляются в процесе развития плода .

Зря Вы так все упрощаете. Клеткам нужны органеллы хотя бы для того, чтобы вырабатывать энергию. Необходимо осуществлять громадный ряд функций, чтобы поддерживать клеточную жизнь. Именно поэтому клетки называются клетками, а не липосомами.
В яйцеклетке мыши, например, находится около 90 тысяч митохондрий, а в сперматозоиде их всего четыре (не тысячи, а штуки).

может митохондри и содержат какой то белок но если и называть его днк то только так "днк "

Не стоит называть белок ДНК, даже в кавычках. К чему лишняя путаница?

но даже если принять наличие Днк в митохондрии то они не участвуют в передаче наследственных признаков .. так как оно не согласованно и не упорядочено в хромосоме , и не учавствует в митозе

У млекопитающих наследуется по упомянутым мною причинам только материнская ДНК. Но вряд ли то, что она кодирует, можно назвать "признаками". Это всего лишь несколько специфических белков.
С другой стороны, у растений существуют такие отклонения, как нехромосомно кодируемая пятнистость листьев и цитоплазматическая мужская стерильность, обусловленные изменениями в структуре именно митохондриальной ДНК.

кстати буду благодарен за ссылки

Пожалуйста. Первая ссылка у Вас уже есть. Вот еще несколько обзоров:
Mitochondrial DNA mutations in human disease
Mitochondrial DNA in human malignancy
Mitochondrial DNA variation in human evolution and disease
Polymorphism of human mitochondrial DNA

[kasyan]

гранд мерсю за инфу ..
но к вопросу о телегонии это отношения не имеет

[Лиса А]

но к вопросу о телегонии это отношения не имеет

Это имеет отношение к искоренению заблуждений. В том числе и по обоснованию телегонии как передачи генетической информации из митохондриальных ДНК сперматозоидов, умерших в женском организме много лет назад.
Удачи!

[maestro]

mikola

Хм... простите, а зачем вам надо было создавать новую тему после того, как прежнюю закрыл orlenko? Не всем еще доказали телегонию? Или что? Или вам мало объяснили, что вы мягко говоря, не правы? Причем сделали это и атеисты, и христиане, и модератор. Что вам еще надо?

Я не хочу закрывать эту тему, пока kasyan и Лиса А общаются. Им интересно- пусть общаются. Но все же впредь попросил бы вас не пересоздавать тем, закрытых модераторами. По крайней мере вначале это надо обсудить с модератором, закрывшим тему. Это устное предупреждение.

[Николай]

Участковый

Или с Вашей точки зрения, журнал "Благодать" для ХВЕ = газете "Правда" для КПСС

По крайней мере, там работают честные и порядочные христиане.... (добавлять не буду)

maestro
Та тема закрыта не из-за телегонии, а из-за оскорблений, к вашему сведению...

Это устное предупреждение

И за что?
Выношу на совет форума.

[KPbI3]

mikola

Выношу на совет форума.

Я тоже думаю, что лучше письменное. Меня подобное пренебрежение, так же оскорбило бы.

[Николай]

KPbI3
Андрей, как ни странно, но я согласен с вами...

[Odessa]

По крайней мере, там работают честные и порядочные христиане.... (добавлять не буду)

Если они честные - тогда необразованные. А если образованные - тогда не честные.

[Итальянец]

Odessa а вы образованный?

[Limsy]

Оп-па!

...почти научный спор!!!!!!!))))))))))

...испытала шок, прочитав " статью о телегонии разместил в последнем номере журнал "Благодать" - печатный орган нашего Союза ХВЕ...."
...после этого журнал можно закрыть или объявить его желтой прессой, поскольку если бы в этом журнале был бы...хм...умный? верующий?...да просто человек с образованием 10 классов такой бы бред напечатан не был...

...далее Касьяну......цитата "чтобы женщина забеременела она должна испытать оргазм . если ей больно , и оргазма нет матка не сократиться и как бы ты ее не " откупоривал" твои гаврики до яйцеклетки не доберуться ."

...это такой же бред как телегония ...многие женщины начинают испытывать оргазм вообще ПОСЛЕ родов...а некоторые, вообще, никогда...

...была тут умная мысль, что КАЖДЫЙ половой партнер оставляет свой "след" в организме...я помню в учебнике микробиологии (зарубежный автор, не помню) была фраза "женщина, сменившая 7 половых партнеров практически бесплодна"...было обоснование...основные моменты : чужеродная флора-возможный иммунный конфликт - и тд

...конечно, это утверждение спорно, но то, что грибы, вирусы и тд оказывают ОГРОМНОЕ влияние на организм (в тч и на его репродуктивную систему)- это факт...а поэтому можно и предположить, что первый половой партнер (если он имел хламидиоз, к примеру) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОКАЗАЛ влияние на потомство...не прямо, но косвенно - у мамы ослабла имунная система, развились аллергические реакции (в процессе лечения того же хламидиоза), активизировалась всяческая "зараза" (которой полно у всех здоровых - типа кандиды альбиканс) и тд и тп...и ребеночек-то от здорового папаши родился недоношенным и слабым...кто виноват?..

...короче, все в этой жизни взаимосвязано...но еще раз - это КОСВЕННОЕ влияние...телегония в чистом виде - бред...лучшие мировые фантасты - отдыхают...

[orlenko]

...почти научный спор!!!!!!! [...]

Во-во, дело говорит человек.

[Metaxas]

Если они честные - тогда необразованные. А если образованные - тогда не честные.

Вы здесь в самую суть современного христианства угодили. Именно: если умный, значит лицемер, а если искренний, значит дурак. Но, оказывается, бывают исключения. Вон, Орленко, например. Пытаюсь его понять. Вроде с башкой и картины не гонит. Интересный случай. Но вот вспоминается тож и Александр Мень... Видно иногда это наше с Вами правило имеет-таки исключения. И дело не в том, что они, исключения те, только подтверждают правило, а в том, что кроме Эвклидовой геометрии, есть еще и геометрия Лобачевского - наверно так? Я вот боюсь, вдруг этот Орленко или его брат по вере Олег П., меня разочаруют и в один прекрасный момент наговорят какой-нибудь лажы в стиле Миколы или Анти-руллы? Я тогда не выдержу, полезу, как на проволоку под напряжением, на конфликт с модераторами, выскажу всем, что я о них думаю, дождусь, когда меня удалят, да и пойду куда глаза глядят, на сатанизм.ру или куда подальше.

Вот, Касьян-таки умудрился меня разочаровать. Так рассказал об ДНК и РНК, я аж глаза закатил от благоговения, а потом - про оргазм... Короче, взял и все испортил! Я уж надеялся, что христиане не заметят, так нет же...

...далее Касьяну......цитата "чтобы женщина забеременела она должна испытать оргазм . если ей больно , и оргазма нет матка не сократиться и как бы ты ее не " откупоривал" твои гаврики до яйцеклетки не доберуться ."

...это такой же бред как телегония ...многие женщины начинают испытывать оргазм вообще ПОСЛЕ родов...а некоторые, вообще, никогда...

Абсолютно верно, Limsy. Зачатие и оргазм никакой связи между собой не имеют. Даже если женщине под общим наркозом или даже в коме внести сперму в определенный период менструального цикла, то зачатие произойдет так же, как на вершине космического оргазма.

[Odessa]

а потом - про оргазм... Короче, взял и все испортил!

Видимо его в детстве родители так пугали, чтоб к девочкам не смел пристовать

[maestro]

Metaxas

Именно: если умный, значит лицемер, а если искренний, значит дурак.

Глупости


Я вот боюсь, вдруг этот Орленко или его брат по вере Олег П., меня разочаруют и в один прекрасный момент наговорят какой-нибудь лажы в стиле Миколы или Анти-руллы?


Не бойся. Не наговорят. При желании всегда можно найти себе собеседника по интересам на евангелии. Пусть я в форуме не ахти как часто, но приглашаю в аську Заходи, поговорим.


Я тогда не выдержу, полезу, как на проволоку под напряжением, на конфликт с модераторами, выскажу всем, что я о них думаю, дождусь, когда меня удалят, да и пойду куда глаза глядят, на сатанизм.ру или куда подальше.


НЕ бойся не выгонят. Чтобы с евангелие.ру выгнали, надо постарацца... Вот, посмотри- Крыз, Толстый, малакай... Это уникальное место. Я выбрал этот форум давно из всех. Уникальная площадка. БОлее-менее хороший уровень общения поддерживается при относительно большом уровне свободы... Ты имеешь право задавать все вопросы, что тебя волнуют и наш (христиан) прямой долг ответить на те вопросы, которые тебя волнуют. Я во всяком случае попробую. Если я тему не вижу- ну, пригласи в тему. Постараемся ответить. НО! Есть одно: не злоупотребляй. Как и в тебе, так и в нас живет страх. Но у нас другой страх- что вывернешься наизнанку, откроешь всю душу. Где-то для понимания чисто формально от какой-нить догмы отойдешь, и вдруг тебе просто берут и в душу плюют! Просто хамят и ты понимаешь, что вот это вот твое все никому на самом деле и не нужно было. Они прикалывались! Чувствуешь себя тогда гадко... Вобщем, все мы просто несчастные люди и у всех свои проблемы и страхи... Это все чисто нелинейные проблемы и решаются методом последовательных приближений (я инженер ) ты шажок на встречу- и я тебе... Ты не топчешься по моим святыням- я не грожу тебе гееной при каждом удобном случае... Ты пытаешься найти рациональное зерно и понять меня- я пытаюсь понять, почему ты придерживаешься других убеждений.... Мне очень понравилось, как ты пообщался с миколой и как ты процитировал Екклесиаста... Это было класно. Даже я, христианин, лучше бы не смог. Я даже и написал это. Правда пост исчез... Главное- решить для себя, что тебе нужно и быть искренним. И тогда ничего страшного не будет- главное не обманывать себя. А про Камю мы так, помницца и не договорили... Хотя мне до сих пор интересна тема влияния экзестенциализма на современное общества и в какой степени своременная толерантность, становящаяся добродетелью потихоньку, имеет экзистенциальные корни.


Зачатие и оргазм никакой связи между собой не имеют.


Глупости... Касьян выразился может быть, слишком категорично... Но имеет.. имеет... При оргазме в организме женщины происходят сокращение мышц шейки матки и прочая лабуда, про которую я уже забыл. Эти сокращения существенно повышают вероятность выживания сперматозоидов и успешность решения ими основной задачи- оплодотворение яйцеклетки. Т.е. грубо говоря, он действительно не обязателен, но желателен. Такой простенький механизм позволяющий женщинам рожать от любимых А при боли, изнасилованиях, срывах и прочих нехороших вещах, происходит наоборот- спазам мышц, активация защитных сил женского организма. Тогда, как я помню, вероятность оплодотворения вообще к нулю устремляются... К несчастью- устремляются к нулю- не есть 0 и шансы забеременеть даже при изнасиловании все равно остаются... Но это уже у касьяна надо спрашивать.. Мы вообще очень сложные создания.

[Итальянец]

Metaxas

Именно: если умный, значит лицемер, а если искренний, значит дурак.

А Вы умный, или искренний?