Телегония: генетическое обвинение блуда

[3Denis]

mikola

Вы часом не эволюционист?

Часом.

[Ольгерт]

Ольгерту.Какими-какими методами мы датируем?
С учетом.

С 10 процентной ошибкой. А посему мы эти методы в игнор.

[Николай]

3Denis И как это согласуется с верой?

[3Denis]

Ольгерту.

С 10 процентной ошибкой. А посему мы эти методы в игнор.

Не ошибкой, а погрешностью. Любое измерение имеет погрешность. Если измерить Ваш рост, то возможно допустить погрешность измерений в пару десятых милиметра, но ведь это же не говорит, что метод измерений не верный, а потому в игнор его.
Точно также и с радио датированием, Вас не спасают эти 10%, какая разница 4,5 млрд или 4?

mikola

И как это согласуется с верой?

С моей - отлично. С верой, большинства христиан, - в особо извращенной форме.
С уважением.

[Ольгерт]

к замечательно можно назвать любое животное человеком - подумаешь 10 процентов генов не совпадают . Игнор, еще раз игнор.

[Николай]

3Denis

С верой, большинства христиан, - в особо извращенной форме

Ого, это уже заявка...
Может открыть новую тему?
Как раз сегодня в институте по предмету "Апологетика" рассматриваем эволюцию, что-то мне не понятно совместимось этой веры с христианской верой...

[3Denis]

Здравствуйте, Ольгерт.

к замечательно можно назвать любое животное человеком - подумаешь 10 процентов генов не совпадают .

Я всегда поражался Вашим знаниям по биологии, но речь ней. Вы либо издеваетесь, либо действительно этого не понимаете. Я еще не решил. Речь идет о ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ, погрешностях при измерениях, и о том, что погрешность не влияет на правильность самого метода. Несовпадения и ошибки здесь не при чем.



Здравствуйте, Микола.

Ого, это уже заявка...
Может открыть новую тему?

Зачем?

Как раз сегодня в институте по предмету "Апологетика" рассматриваем эволюцию, что-то мне не понятно совместимось этой веры с христианской верой...

А я и не говорил, что это будет понятно.

[Николай]

3Denis Не хотите, и ладно, а я с этой гнилой религией эволюции не смирюсь...

[Ольгерт]

Спасибо за лестные слова о моих знаниях. Впрочем действительно не о них, а о притягивании методов датировок к результату, заведомо неучитывающему изменения в природе, кои могли быть. То, что о них не знают такие ученые как "вы" не освобождает их от отвественности . Кроме того по некоторым методам погрешность равна более чем 50 процентам.

[3Denis]

Ольгерту.

о притягивании методов датировок к результату, заведомо неучитывающему изменения в природе, кои могли быть. .

Сколько Вам говорить, что при датировках учитываются все природные факторы.

То, что о них не знают такие ученые как "вы" не освобождает их от отвественности .

Ольгерт, не заставляйте меня Вас стыдить. Кто и в чем тут разбирается и кто тут несет ответственность за слова.

Кроме того по некоторым методам погрешность равна более чем 50 процентам.

Опять начитались у Швондера? У каких методов?

[Ольгерт]

Ольгерту.

Сколько Вам говорить, что при датировках учитываются все природные факторы.

Опять начитались у Швондера? У каких методов?

Каким образом в датировках учитывается все природные факторы - ?
У техже Швондеров, что и пытались датировать одну и ту же вещь и разночтения получились в 50 процентов.

[3Denis]

Ольгерту.

Каким образом в датировках учитывается все природные факторы - ?

Любым доступным. Ольгерт, говорите конкретно, какие способы датирования Вас интересуют и какие природные факторы Вы имеете ввиду?

У техже Швондеров, что и пытались датировать одну и ту же вещь и разночтения получились в 50 процентов.

Вот и не читайте этих Швондеров. Или говорите конкретно.

[Ольгерт]

[Во-первых я говорил о всех возможных способах, а не только по углероду-14. Степень его надежности не вызывает лишь у эволюционитов сомнений.
Кроме тогоя гвоорил о таких факторах, как изм. магн. поля земли, а следовательно космич. излучения,
вулканическая деятельность, солнечн. вспышки, падение астероидов, ядерные испытания и т..д.

[3Denis]

Ольгерту.

Во-первых я говорил о всех возможных способах, а не только по углероду-14.

Ну да, а то Вы знаете все возможные способы датировки. Я говорил о всех способах датирования по радиоизотопам. К Вашему сведению, кроме изотопов существует еще уйма других способов.

Степень его надежности не вызывает лишь у эволюционитов сомнений.

Конечно, т.к. оппоненты не имеют даже приблизительного понятия о том, как происходит датирование по радиоизотопам.

Кроме тогоя гвоорил о таких факторах, как изм. магн. поля земли

Ну и как влияет магнитное поле Земли на период полураспада, Ольгерт?

, а следовательно космич. излучения

Что следовательно? Космическое излучение к магнитному полю имеет такое же отношение, как и Вы к датированию предметов радиоизотопами.
Космическое излучение не может как-либо влиять на период полураспада.
Тенденцию изменения интенсивности космического излучения можно приблизительно рассчитать.

вулканическая деятельность

Если порода, содержащая те или иные изотопы, позже была подвергнута следствиям вулканической деятельности нагреванию или активным химическим воздействиям, то это будет заметно по измененному хим. составу породы. Такие образцы подлежат отбраковке.

солнечн. вспышки

Солнечные вспышки не могут как-либо влиять на период полураспада. Вообще нету в мире силы, которая может повлиять на скорость распада, - это строго постоянная величина.
Для РУ, солнечная активность влияет на количество изотопа С14 в атмосфере, но изменения его содержания - не значительны (для последних 50-100 тыс. лет, эта величина существенно не изменилась, а РУ используют до 60-70 не больше), а потому это слабо будет сказываться на датировке возраста. В любом случае, поправки на количество его содержания, в зависимости от местоположения образца и возраста, вносятся благодаря данным палеоклиматологии, на основании дендрохронологических таблиц, кернинга (от слова «керн») льдов и прочего.

падение астероидов

И что?

ядерные испытания

Будут отчетливо видны, по уровню радиации близлежащих пород и забракованы.

Короче, Ольгерт, так не пойдет, отвечать Вам на Ваши аргументы, просто нет смысла, Вы себе не представляет масштабов.

Поэтому пишу ликбез о том, как устанавливается абсолютный возраст того или иного объекта радиоизотопными методами датирования:
1. После предварительных оценок породы, которую нужно датировать, специалистами, отбирают в нужном количестве образцы породы, с таким расчетом, чтобы результаты датирования могли дополнить друг друга и по возможности позволили сделать дополнительную проверку другими методами датирования.
2. Образцы направляют в лабораторию. Каждому образцу присваивается собственный номер, после чего, на образец заводят «дело»: в котором указывают фамилию геолога, организацию, год сбора, район, конкретное место, где был взят образец, положение точки отбора пробы в геологическом разрезе, название горной породы или минерала, подлежащих анализу. Кроме того, к направляемому в геохронологическую лабораторию материалу прилагается выкопировка с геологической карты, на которой точно отмечаются положение образца на местности и взаимоотношение исследуемых слоев с более древними и более молодыми отложениями.
3. Далее. Определяют историю, происхождение и все этапы формирования данного объекта, на основании его текущего местонахождения, структуры, хим. состава и хим. состава близлежащих пород (если нужно), рода органики содержащегося в нем (если есть). Небольшие кусочки породы, отколотые от образца, предназначенного для анализа, обрабатываются на шлифовальном станке до тех пор, пока они не превратятся в тонкие прозрачные лепестки, - шлифы, которые наклеиваются на стекло и подробно изучается под микроскопом. В результате этого изучения уточняется название горной породы, выявляются особенности ее внутреннего строения и устанавливается степень сохранности минералов, содержащих радиогенные элементы.
4. Если в тех слоях, откуда взяты образцы, известны находки ископаемых останков животных или растений, а также если образцы содержали в себе микроорганику и продукты деятельности био. организмов, то делают палеонтологическое обоснование его возраста. Заключение направляют в лабораторию.
5. Вручную или химическим путем удаляют из образца любые вредные примеси, которые могут исказить результаты. Оставляют только «чистые» образы.
6. На основании данных пунктов 1 4, отбирают образцы, которые не подвергались на протяжении собственной истории геохимическим процессам.
7. Образцы, которые не проходят стандартов предъявленных к тому или иному методу забраковываются.
8. На основании данных пунктов 1 - 4, выбирают НЕСКОЛЬКО методов, которыми лучше производить перекрестное датирование, ибо различные методы радиоизотопного датирования могут контролировать и дополнять данные, полученные друг другом.
9. Производят датирование*.
10. Если это целесообразно, используют другие нерадиоизотопные методы абсолютного и сравнительного геохронологического датирования.
11. Математически рассчитывают уровень погрешности, которая могла бы получиться, при случайном загрязнении приборов, реактивов, образца (хоть это и тщательно проверяется).
12. Выносят вердикт.
Но это еще не все. Хронологические данные, полученные о той или иной породе, перепроверяют статистическим образом. Помогают в этом деле куча наук смежных со стратиграфией. Породы одинаковых геологических эпох исследуются ученными по всему миру, полученные данные формируют в таблицы. Такая масса исследований, исключает единичные ошибки.

* Суть метода. Радиоэлементы имеют свои «родословные» - семейства, т.е. после распада первичного элемента, образуются продукты полураспада, те в свою очередь также распадаются и т.д., пока радиоэлемент не пройдет все стадии распада и не перейдет в более устойчивое состояние. Поэтому не обязательно знать количество первичного радиоэлемента (например, урана 235), достаточно знать соотношение продуктов его распада. Период распада точная и стабильная величина. Пока не известно способа, который мог бы изменить скорость полураспада.

[Ольгерт]

Вобщем никаких факторов влияющих на изменение распада нет, потому что так решил 3ДЕнис и его соратники! Какой пафос. Право не лопните от гордости.